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Log for YSITD

啊就一個是集合一個是命題啊
你會說這兩個相同ㄇ
就是覺得一樣才這樣想R
*本質上
本質上不一樣啊
一個是一段句子
一個是一堆咚咚
你可以塞一堆東東在句子裡
你也可以用一堆東東塞句子
乾後面那句打反了
欸沒有啊
你可以說他們等價
但不代表本質上一樣啊
那我問你哪裡不一樣
一個是一段有真假值的句子
一個是一堆咚咚的 collection
他的想像不一樣
and 跟 or 有限定一定要用在句子ㄇ
你跟我說 and 的定義
符號前後皆成立
你不管前面後面塞什麼都可以
那你告訴我 A跟B都成立是什麼意思,如果A、B是集合
當然你也可以說 ∧ 可以被 ad-hoc polymorphism 啦
但是他們指涉的 binary operator 的概念就不一樣啊
一個 Type 是 Set -> Set -> Set
另一個是 Prop -> Prop -> Pro
後面那串是啥
這個是二元運算符對ㄅ
你不能說他們是 a -> a -> a 因為這沒辦法被 parametric polymorphism
ad-hoc 的 polymorphism
(((((
特設多型
:( 沒有概念
好 反正就是
等價跟相等是兩個概念
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWlZX1pUnQPMaWgQBgdEu_RQQtZs0x8AAiyqMRsTnNlWUXcJpZ_2mkdGJsRsdAADAQADAgADbQAD7VsAAhsE@telegram)
所以我才問有什麼不同R
你有看到他是寫 「x ∈ A 且 x ∈ B」而不是 「A 且 B」 ㄇ
因為前面放 X 啊
不是
x ∈ A 是一個命題
A 是一個集合
等等所以我邏輯敘述的那邊觀念有錯是ㄇ
很可能
很好,課本有強調那個前後都要放敘述
好,那我問題變成,敘述跟集合為什麼有差
幹就不是同樣的東西啊
他們等價
他們同構
但不代表他們相同
那為什麼要出現集合
敘述不好ㄇ
Wut
反正怎樣都可以塞進敘述,那幹嘛要有集合出現
因為有時候用集合論處理比較方便
例如 自然數是整數的子集
你能在短時間內回答出邏輯怎麼表示ㄇ
集合寫起來比較簡單是ㄇ
能表示是能啦,但不直覺
N屬於Z
我找不到屬於ㄉ符號
???????????????????????????????????????????????????????
不是ㄇ
我們先不提「屬於」是一個非常集合論的概念
\in
你知道 N 屬於 Z 這個敘述是錯的ㄇ
不对那个不叫被包含吗
為什麼錯
\mathbf{N} \subset \mathbf{Z}
{1} 屬於 {1, 2, 3}
對還錯
我的認真是對R
那个叫做子集喂(。
: (
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWmCX1pXRLayV22roP2-vuRw_08_X2sAAi2qMRsTnNlW-98uQIcE8SvouchsdAADAQADAgADbQADd1sAAhsE@telegram)
subset 跟屬於是兩回事
属于是 in
被包含是 subset
還是屬於一定有關於的意思ㄇ
∈ ⊂
不是,現在在討論數學的概念為啥你要查字典
數學的定義跟文字的定義會有差嗎...
告訴我出血在印刷中的意思
然後跟字典上的意思
你覺得會一樣ㄇ
或著我們舉最簡單的例子
供印刷失誤的留白空間
「或」在字典上的定義跟數學上一樣ㄇ
血管破裂,血液外流
表示選擇或列舉
一樣嗎
我怎麼知道
???????????????
課本沒有講那麼細好嗎
屁啦他絕對有講
[sticker](media:AAMCAQADHQI9ls-AAAEVaZZfWlhRWPy1jQyDN_7RPY6ILIVXLAACOgADVnIGEeMiMV8lM61cXN4TMAAEAQAHbQADcJ4AAhsE@telegram)
雖然數學課本邏輯教很少
但 或/且 的概念一定有提
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWmZX1pYlaBYAgjboZdhSB3I_UMZjSMAAi6qMRsTnNlWivOwhoy3mQZemUtsdAADAQADAgADbQAD3ZUBAAEbBA@telegram)
你說這個ㄇ
是的
啊前面集合真、後面集合也真,不就是「且「
我是問你「或」在數學上跟字典上的定義一不一樣= =
不一樣
那你剛剛查字典幹嘛
.-.
好那你直接講屬於在數學上的定義
就看 x 是不是 A 的元素啊
好,那你跟我講那些是集合的名詞
元素
這裡的元素就是集合論的名詞
我要嘗試回答這個,用敘述
yes
是整數且大於零
這樣ㄇ
?
意思完全不一樣了ㄟ
裡面就有提到是整數了啊
「自然數是整數的子集」這個句子有提到大於0ㄇ
沒有
不然 是整數且是自然中有的數
你要不要再看一下你的敘述
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVabFfWls7k_UOjQT2xlMpiWeocOIikwACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
很有問題
後面那個應該不能為真
這應該沒有數成立
:(
好你現在知道為什麼就算能用敘述,有時候人們還是會比較喜歡集合論了ㄅ
好真的很難
而且集合論有一些敘述給不出的東西
例如 cardinality
BTW 你放棄的話我可以告訴你答案
所以他們不用且跟或就是因為這種情況齁
不要,你可以引導我就好
我 0105 前想不出來再告訴我
依你剛剛的嘗試我可能很難引導
: (
你可能需要對集合跟邏輯多一點的認識
自然數是整數且自然數不是所有整數
這樣ㄇ
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVacNfWlxccgXN4xRuO74OXnT94TjZHgACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
define 「是」
屬於…
所以這是邏輯敘述…
嘛?
其實用「是」還算沒問題,把集合論轉成敘述本來就會用到這個字
但是你用法錯了
: (
自然數不是所有整數 <- 然後這句是多餘的
自然數是有些整數
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVac1fWl0srCSBKYip6-1SNEI2Htx_9AACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
BTW
:(
你知道這裡的邏輯指的是數理邏輯ㄅ
所以其實你不該全用自然語言
你只能把自然語言當作 meta language 來定義一些沒辦法被拆分的概念
課本有關敘述的語句就寫那樣R
QQ
好那你用自然語言
給你幾個連接詞
若...則...
好 我想一下
我有空寫一下邏輯學的教學好了
: (
(我有在想
(我現在覺得好難想,這個感覺不是一個正常人理解事物的方式
若是整數,則是自然數或非自然數
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVaeFfWl7JSPdFk62lT6-c2KFoOt7WlwACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
又錯了嘛 :(
接近
某方面來說接近
你先給我一點邏輯的概念
不然我可能是蒙對ㄉ
ㄛ放心你沒有矇對
那我繼續想
若是整數,則是自然數或非自然數且不同時為自然數與非自然數
我覺得我邏輯真的很差
你到底在公三小
算了我提示你
要ㄇ
是整數就只能當自然數或非自然數的意思
這兩個邏輯上不等價
((((((((
其實你這句話是廢話
在排中律成立的情況下
任何東西都是自然數或非自然數
乾我改變敘述
就是兩者擇一不能同時當
剛剛這ㄍ
這也是廢話,這叫無矛盾律
對於所有命題,not ( A and (not A))
若是整數,則是自然數或非自然數;且所有自然數是整數
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVafpfWmIP3g-ljXx9fFTUDVoH2vDyPQACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVaftfWmIyR64s0mtxcU4yCKBvNEKEGAACcxIAAujW4hKWUrYzeg4kNXQKOQ4ABAEAB20AAyo2AAIbBA@telegram)
我要提示前半段ㄇ
是不是要加個所有
N
好你提示ㄅ
若 x 是自然數,
則 x 是整數
終於
so 感動
跟這個有什麼差
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVagZfWmMEQVUY-MuuYvqKC3KulS3tTAACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
沒ㄐㄧㄡ...
我如果寫
若 x 是整數,則 x 是自然數或非自然數
不就若 x 是自然數,則是整數的意思了嗎
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVagpfWmNQBAMcQj1iwZc139s_3MnLkgACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
你是怎麼推出來的
我發現問題ㄌ
我改成
若 x 是整數,則 x 是所有自然數或非自然數
這樣是不是就可以了
[sticker](media:AAMCAgADHQI9ls-AAAEVag5fWmO-VLlLKfzGPN5BJDe9g_H09AACTwUAAutuoBAAAQspAu614DV8Q0sNAAQBAAdtAAMqmgACGwQ@telegram)
x 是所有自然數
是啥ㄇ意思
這樣是不是就有集合論ㄌ(?
我們先不管集合論
x 是所有自然數
到底是什麼意思
:(
有多重意思
x 是變數,所以我們可以把具體的數字代進去
是個假表達囉?
你把 3 代進去
看看對不對
不正確
我剛剛那句話「是所有自然數」就可以解讀成「是 所有自然數」、「是所有 自然數(的一種)」
所以就不成立吧
那你把 3 代進去我剛剛的那句
成立R
那你知道差別了ㄇ
知道ㄌ
討厭我被中文影響
:(
[sticker](media:AAMCBAADHQI9ls-AAAEVaiRfWmTbpuQCoadpN-Rd44eJFcvWwQACNgADyVYSFg2vojH9QEvRXvd3JF0AAwEAB20AAwsyAAIbBA@telegram)
中文會讓你看事物想要 top down 而不是 bottom up
:(
o4o4
欸欸
台幣的單位明明就是元
為甚麼用的是 $ 不是 ¥
倭奴!!
no
CNY 也用 ¥
中共同路人!!!
ok 中國人也是倭奴
yay
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWowX1qD64EzZA7LcF3C2qhe-V3OaIwAAjiqMRsTnNlW0nwRi4tbTFMlWwJsdAADAQADAgADbQADYLACAAEbBA@telegram)
笑死
很會
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWozX1qE5EDpQwz4v5MXXYPvBnEG9A4AAjmqMRsTnNlWVWMxKTiflFmgcl9sdAADAQADAgADbQADppoBAAEbBA@telegram)
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVajRfWravJRcMuXe2XfgRG8vU5Chg5QACpwQAAslDtQlPuTzhiDhKJYFq9jIABAEAB20AA5JDAAIbBA@telegram)
史密提威威
蓬蓬小褲褲
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWo3X1rGGALEvz6PVHRK5C8atnulZgwAAiKrMRvRm4FWKeYwWpGjzz9WUP9rdAADAQADAgADbQADI1QCAAEbBA@telegram)
笨雷雷機器人都不會改:(
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWo5X1rGORkFTSWZ-F9lz6i2dPA0zU4AAiKrMRvRm4FWKeYwWpGjzz9WUP9rdAADAQADAgADbQADI1QCAAEbBA@telegram)
ay
喔有了欸
沒有只是笨雷雷的快取
ay
幹嘛不開給大家玩
:(
我怕會爆炸
而且我忘記我改哪裡了
料料幫我改
ay
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVakRfWsadycL8nMSnq1YU5PFtux-4RgAC9AADGCLYVjvoJffWoPAAATF7MG10AAMBAAdtAAOlfQACGwQ@telegram)
全部刪掉重新拉下來(O
雷雷只分他 256M 記憶體
聽起來很夠
🤔
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVaklfWsbVt6xFU3n_oDCASZFBYFwdyAACagEAAu4RlQxjz-WgfDcn-fSWJDMABAEAB20AA5JtAAIbBA@telegram)
改成unlimited 然後一次開10隻
[sticker](media:AAMCBAADHQI9ls-AAAEVaktfWsdFxL1g45qhMzlK6lsJomvaIQACfQADzjkIDSgZQLclD7jisp4pGwAEAQAHbQADVFcAAhsE@telegram)
SFD 有安排社群義賣的時間,大家可以整理一些東西,到時上台拍賣當作社群資金 http://ocf.neticrm.tw/sites/all/modules/civicrm/extern/url.php?u=3744&qid=46553
有人去過 NASA 黑客松ㄇ
@excfergodst Equinix 真有錢
全部 panduit
感覺是酷東西
我比較沒有概念,ITX到底多小?
鞋盒大小
再小一點
囧,好可怕!這樣比PS4 pro還小欸
雖然我看過更小的NUC,但是小機殼根本消耗品(故障了要找別的零件很難找)
但是,這樣的話我老覺得不如Intel NCU,或ASUS VivoMini VC65-C1之類的機器
買新的(O
打遊戲要卡
嗯,理解了
難怪需要鞋盒大小
@seadog007 喵喵
今年沒得「去」
欸是ㄛ
今年線上啊
Sad
原來你沒去過喔
:(
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWpmX1uLthylR2PfjdZXSPg91dAXOxkAAlasMRtH79lWMEX3p5ds_dduM2VrdAADAQADAgADbQAD4qkGAAEbBA@telegram)
怎麼辦
他轉十五分鐘了
救我
笑死
看樣子是爆炸ㄌ
買新的
我只是想關機
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWpuX1uMmmZTGrckfRQK9fzSfb0eDBoAAlesMRtH79lWGx3I4dwSFmeO1gABbHQAAwEAAwIAA20AA620AgABGwQ@telegram)
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVam9fW42MGo_RDobH4FvEzGjQy8174wACgQEAAu4RlQzTJBe-MtFotVuh9Gt0AAMBAAdtAAOLLQACGwQ@telegram)
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWpwX1uNsNJSI1EiRz1y-1yenFKLyYgAAlmsMRtH79lWDF4kdmk302ZvQspsdAADAQADAgADbQAD7GUAAhsE@telegram)
睡不着 完了
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVanJfW43gc7AQAbbBhEPw7Sgl1TQoogAChAEAAu4RlQzb_5yqAAHi11elYHlsdAADAQAHbQAD-UcAAhsE@telegram)
再給他一次機會
[photo](media:AgACAgUAAx0CPZbPgAABFWp0X1uOF749fHF5EGrPcQqD4vW-Oz0AAlqsMRtH79lWCmKZCtQfFMlhNMdsdAADAQADAgADbQAD2mQAAhsE@telegram)
50收
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVanZfW46ZQYmhnySdwkLWWHZQ5hyrdAACgwEAAu4RlQzi3IEEQWhkU9pheWx0AAMBAAdtAAP-LgACGwQ@telegram)
快來競標雷雷筆電
4萬起標
50 塊一次
50 塊兩次
恭喜勝勝
[sticker](media:AAMCBAADHQI9ls-AAAEVanxfW48C45XzXtDdtg7uszmh-u0hiAACNgADyVYSFg2vojH9QEvRXvd3JF0AAwEAB20AAwsyAAIbBA@telegram)
[sticker](media:AAMCBQADHQI9ls-AAAEVan1fW48G6IkbU7POwZwEjhqZVS90NwACagEAAu4RlQxjz-WgfDcn-fSWJDMABAEAB20AA5JtAAIbBA@telegram)
明天有人要去北車地下街玩ㄇ