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#coscup
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<shelandy> 我們是不是應該先對台灣政府監視自己人優先關心？ (re @David_C927: 推薦這次網路自由小聚 - 8/22 一起看『全面監視』中國數位監控紀錄片（附茶點）
<shelandy> 這次coscup hkoscon 的講者去香港就被台灣的政府監控
<instance0f> ? (re @shelandy: 這次coscup hkoscon 的講者去香港就被台灣的政府監控)
<tonyhhyip> (re @shelandy: 這次coscup hkoscon 的講者去香港就被台灣的政府監控)
<shelandy> 一到香港機場。陸委會就發簡訊過來。
<shelandy> 但是講者去之前並沒有跟政府說。手機也換過。上網卡也不是用台灣的電訊。而且這上網卡跟本都還沒啓用，連上網都還沒辦法。簡訊就過來了...
<shelandy> 而且這講者之前還非常小心資安，啥五倍卷的全部都不用綁定電信帳號。都是實體去郵局領。這樣還能被政府追蹤，真是傻眼。
<instance0f> 他的 SIM 卡是台灣電信的嗎 (re @shelandy: 一到香港機場。陸委會就發簡訊過來。
<instance0f> 但是講者去之前並沒有跟政府說。手機也換過。上網卡也不是用台灣的電訊。而且這上網卡跟本都還沒啓用，連上網都還沒辦法。簡訊就過來了...)
<David_C927> 我已經Ban了 (edited)
<shelandy> sim 卡不是電話卡（ 沒有香港的電號碼。有的話是一定要實名制的）。只是4g 的流量上網卡 (re @shelandy: 我們是不是應該先對台灣政府監視自己人優先關心？)
<Ruinland> 會不會是一些什麼關懷內容？ (edited)
<eitherwang> 有什麼證據足以證明簡訊來自陸委會，而且經由什麼線路可以收到?
<Ruinland> 會不會是一些什麼普發的關懷內容？（例如請勿攜帶豬肉製品東西回來之類的） (edited)
<shelandy> 內容就是陸委會關心您小心對岸blah blah blah。問題是誰要他關心？
<shelandy> 有如黑道派人來勸告你出門要小心。不管他內容怎麼說，你會覺得一個陌生人掌握你行蹤是正常的嗎？🤣
<shelandy> 要宣傳在台灣宣傳這無可厚非。但幾個小時從桃機都沒有訊息，飛機一touch down 還沒跟外界連絡。老大哥就來關懷，這不挺毛骨悚然的？ (re @instance0f: 另外內容是什麼)
<S_ean> 對啊 電信商怎麼知道的之前我去不同國家 也都被監控推銷 真的好可怕 😖 :
<Irvin> 除非你主動去外交部登記旅外資料，要不你沒有落地前誰知道你要去哪⋯⋯ (re @shelandy: 內容就是陸委會關心您小心對岸blah blah blah。問題是誰要他關心？
<Irvin> 有如黑道派人來勸告你出門要小心。不管他內容怎麼說，你會覺得一個陌生人掌握你行蹤是正常的嗎？🤣
<Irvin> 要宣傳在台灣宣傳這無可厚非。但幾個小時從桃機都沒有訊息，飛機一touch down 還沒跟外界連絡。老大哥就來關懷，這不挺毛骨悚然的？)
<shelandy> 大哉問。簡訊說他是陸委會，那我該懷疑他不是陸委會而是來挑撥台灣人民跟陸委會的感情？搞不好一堆堆對隱私沒概念的還覺得好棒棒咧？要挑撥的人不會花這風險。 (re @eitherwang: 有什麼證據足以證明簡訊來自陸委會，而且經由什麼線路可以收到?)
<Ruinland> (re @S_ean: 對啊 電信商怎麼知道的之前我去不同國家 也都被監控推銷 真的好可怕 😖)
<Ruinland> (edited) (re @S_ean: 對啊 電信商怎麼知道的之前我去不同國家 也都被監控推銷 真的好可怕 😖)被樂天追殺回台灣🤣 :
<tonyhhyip> 我一個香港人都收到，這只是自動發給在香港上網的台灣卡，開手機就會收到（沒開漫遊都會收到） (re @shelandy: 大哉問。簡訊說他是陸委會，那我該懷疑他不是陸委會而是來挑撥台灣人民跟陸委會的感情？搞不好一堆堆對隱私沒概念的還覺得好棒棒咧？要挑撥的人不會花這風險。)
<shelandy> 對。這就是可怕之處： coscup 香港特別軌的幾人出發前有提醒這件事。但也確認過這是 optional 的。所以不是每一個成員都都有報。而正是沒報的人被陸委會關懷 (re @Irvin: 除非你主動去外交部登記旅外資料，要不你沒有落地前誰知道你要去哪⋯⋯)
<Irvin> 所以簡訊中有寫明收件者嗎？或者只是廣播⋯⋯
<Irvin> 如果只是對所有漫遊到香港的台灣卡廣播，那不叫「監控」吧。
<Irvin> 所以簡訊中有寫明收件者嗎，或者只是廣播⋯⋯？
<Irvin> 如果只是對所有漫遊到香港的台灣卡廣播，那不叫「監控」吧。 (edited)
<shelandy> 這我知道。因為第二封簡訊就是 csl （當地電訊商）送過來促銷他們的平價上網。 (re @tonyhhyip: 我一個香港人都收到，這只是自動發給在香港上網的台灣卡，開手機就會收到（沒開漫遊都會收到）)
<Irvin> 所以簡訊中有寫明收件者嗎，或者只是廣播？
<Irvin> 如果只是對所有漫遊到香港的台灣卡廣播範本訊息，那不叫「監控」吧。 (edited)
<Irvin> 所以簡訊中有寫明收件者嗎，或者只是廣播？
<Irvin> 如果只是對所有漫遊到香港的台灣卡群播範本訊息，那不叫「監控」吧⋯⋯。 (edited)
<shelandy> 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？
<RekeWang> 原理應該就是對所有在香港境內的台灣卡發簡訊而已吧？根本不用知道對方是誰。
<RekeWang> 找個外國人，買台灣sim卡跑去香港，應該也收得到
<instance0f> 所以你的意思只是希望可以 opt-out 這種通知簡訊而已嗎 (re @shelandy: 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？)
<instance0f> 畢竟上文說了這是群發的，應該是沒什麼隱私問題
<shelandy> 這個就是一個監控matching 的動作了。更別說台灣還有其他電信的個人隱私資料。（申請時候需要） (re @RekeWang: 原理應該就是對所有在香港境內的台灣卡發簡訊而已吧？根本不用知道對方是誰。)
<tonyhhyip> 那請直接聯絡你的電訊商（中華電信/遠傳電信/台灣大哥大），那是他們代發的 (re @shelandy: 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？)
<cras4202tw> Roaming 流程本來就還是會回到原本 SIM 卡所在的電信公司 (re @shelandy: 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？)
<tonyhhyip> 其實沒打開也會，只是會變單向 (re @cras4202tw: Roaming 流程本來就還是會回到原本 SIM 卡所在的電信公司)
<cras4202tw> 總之都會有個類似於回去註冊的動作
<cras4202tw> 業者當然會知道你跑去別的地方了，但也僅此而已
<RekeWang> 早年還不能攜碼換電信時，你針對 09XX 群發簡訊，就可以發給所有這個電信公司的用戶。這個到底監控到什麼個資啊？要知道是不是台灣的sim卡根本用不上監控技術。
<shelandy> 這個案子裡。苦主在香港使用的是台灣買的論天上網流量卡。不是他原先在台灣的電話卡。 (re @tonyhhyip: 那請直接聯絡你的電訊商（中華電信/遠傳電信/台灣大哥大），那是他們代發的)
<RekeWang> 如果是一個台灣人，買了香港的卡插好，開機後還收到一樣的關心，這個才比較像有監控到。
<tonyhhyip> 請苦主聯絡一下香港和台灣的議程組吧 (re @shelandy: 這個案子裡。苦主在香港使用的是台灣買的論天上網流量卡。不是他原先在台灣的電話卡。)
<shelandy> 正因為他的carrier 應該是香港的啊。 (re @RekeWang: 如果是一個台灣人，買了香港的卡插好，開機後還收到一樣的關心，這個才比較像有監控到。)
<RekeWang> 你就說他用了台灣的上網卡了 =.=a (re @shelandy: 正因為他的carrier 應該是香港的啊。)
<yuuki_yusaku> 這好像已經是對於基礎行動網路建設的常識了解程度的問題了...
<tonyhhyip> 陸委會關心我一個香港人去香港幹甚麼？有問題一句話直接讓我去國安和移民署報到喝茶了
<shelandy> 上網卡是台灣買的。專供香港上網。
<tonyhhyip> (re @yuuki_yusaku: 這好像已經是對於基礎行動網路建設的常識了解程度的問題了...)
<tonyhhyip> 台灣能賣的都是 ISP resell (re @shelandy: 上網卡是台灣買的。專供香港上網。)
<cras4202tw> 即便是專攻火星，火星上當地的電信業者
<cras4202tw> 仍需要把這張上網卡資料先回傳到台灣來做驗證 (re @shelandy: 上網卡是台灣買的。專供香港上網。)
<tonyhhyip> 你買不到直接的香港電話卡的
<cras4202tw> 台灣的電信業者就會知道這張卡在火星了
<yuuki_yusaku> 我覺得有人得畫流程圖給他看下
<shelandy> 所以你不知道上次在鬧王 (re @tonyhhyip: 陸委會關心我一個香港人去香港幹甚麼？有問題一句話直接讓我去國安和移民署報到喝茶了)
<cras4202tw> 即便是專供火星，火星上當地的電信業者
<cras4202tw> 仍需要把這張上網卡資料先回傳到台灣來做驗證 (edited) (re @shelandy: 上網卡是台灣買的。專供香港上網。)
<tonyhhyip> 香港電話卡要有香港身份證才能買到
<shelandy> /about@group_captcha_bot
<shelandy> 這張不是電話卡。前面說過了。香港電話卡現在都實名制了。 (re @tonyhhyip: 香港電話卡要有香港身份證才能買到)
<yuuki_yusaku> 在台灣的詞語定義 流量卡==電話卡
<yuuki_yusaku> 感覺語言也是一種誤會
<shelandy> 要先定義清楚：這張是沒法沒有門號。無法打電話的上網 sim 卡
<shelandy> 要先定義清楚：這張是沒有門號。無法打電話的上網 sim 卡
<RekeWang> 在台灣買的上網卡，就是台灣業者承諾要提供服務。所以即使是香港專用，當地的訊號提供者也會跟台灣公司方數據交換，確定這張卡還有錢。
<RekeWang> 然後台灣電信公司知道這張卡在香港開始用了，就代發了陸委會的簡訊回去。這個過程甚至都是程式寫好自動處理的，連電信業者員工不特別調資料，都不會知道是哪張卡。
<yuuki_yusaku> 是的 但台灣這邊也管叫做電話卡 xD
<cras4202tw> 是不是純上網對業者來說只是方案上的不同
<cras4202tw> 他運作邏輯還是依循 SIM 卡標準
<yuuki_yusaku> 不管什麼卡 只要接入無線蜂巢網路的
<yuuki_yusaku> 都只是頂多關你特定功能而已
<yuuki_yusaku> 就像電話 他就只是關你「通話」這個 feature 而已
<yuuki_yusaku> 實質上他還是一樣的東西
<yuuki_yusaku> 所以台灣這邊也不會特別區分流量不流量
<RekeWang> 而且出國通話漫遊都特貴，現在大家都可以用即時通訊軟體的語音通訊功能替代，幾乎沒人要走一般通話了 XD
<yuuki_yusaku> 就問台灣國內業者什麼時候才要VoLTE互聯 (re @RekeWang: 而且出國通話漫遊都特貴，現在大家都可以用即時通訊軟體的語音通訊功能替代，幾乎沒人要走一般通話了 XD)
<tonyhhyip> 你的香港卡啟動流程是這樣的
<tonyhhyip> 2. 聯絡附近的 HKT (aka csl) 節點
<tonyhhyip> 3. HKT 通知台灣 reseller ISP
<tonyhhyip> 4. 台灣 reseller ISP 以 SMS (hidden) 發出正式使用的 SIM card (secondary SIM)
<tonyhhyip> 5. 代陸委會發個關心你的 SMS
<tonyhhyip> 6. 你的電話用 secondary SIM 連上 csl 的網
<shelandy> 我的理解。跟你說的不一樣。你說的是在香港運作需要hand spanking 回台再開始。但事實上。當時網路都還沒通。所以跟你說的情境不合。他的流量香港的塔台就可處理。不需要route 回台灣。 (re @RekeWang: 在台灣買的上網卡，就是台灣業者承諾要提供服務。所以即使是香港專用，當地的訊號提供者也會跟台灣公司方數據
<shelandy> 然後台灣電信公司知道這張卡在香港開始用了，就代發了陸委會的簡訊回去。這個過程甚至都是程式寫好自動處理的，連電信業者員工不特別調資料，都不會知道是哪張卡。)
<yuuki_yusaku> 你確定一下，建議你打去香港方面問問看。 (re @shelandy: 我的理解。跟你說的不一樣。你說的是在香港運作需要hand spanking 回台再開始。但事實上。當時網路都還沒通。所以跟你說的情境不合。他的流量香港的塔台就可處理。不需要route 回台灣。)
<Irvin> 在台灣買的台灣廠商外國上網卡，上網的時候封包還先都回到台灣呢。
<Irvin> 不只監控你到哪去，連發什麼訊息、用什麼 app 都被台灣的電信公司錄下來了。
<Irvin> 用AIS卡上網務必發一下可以保平安
<Irvin> 用AIS卡上網時，務必發一下可以保平安 (edited)
<cras4202tw> 你網路通不通，那甚至都是後面的事情了
<cras4202tw> 當你手機跟當地 ISP 註冊上時，資訊都已經交換完畢了
<RekeWang> 呃……我即使是在沒有漫遊的區域，手機打開後網路不通，但還是能收到簡訊說你不在漫遊區，記得關漫遊免得收到高額帳單。
<RekeWang> 表示就算你的網路不通，只要手機訊息發出去，且當地國家沒有禁止跟台灣業者連線，就還是能收到這種簡訊。 (re @shelandy: 我的理解。跟你說的不一樣。你說的是在香港運作需要hand spanking 回台再開始。但事實上。當時網路都還沒通。所以跟你說的情境不合。他的流量香港的塔台就可處理。不需要route 回台灣。)
<shelandy> 其實免了。就算Tony 說的流程是對的。第五步就有問題了。各個政府部會不應監控特定人去那裡。 (re @yuuki_yusaku: 你確定一下，建議你打去香港方面問問看。)
<yuuki_yusaku> btw我覺得他只是抱怨為什麼要塞trigger而已
<RekeWang> 第五步根本沒有監控特定人。它是針對不特定人。 (re @shelandy: 其實免了。就算Tony 說的流程是對的。第五步就有問題了。各個政府部會不應監控特定人去那裡。)
<tonyhhyip> 其實陸委會也不知道發了給誰，因為那張卡是路邊買的 (re @shelandy: 其實免了。就算Tony 說的流程是對的。第五步就有問題了。各個政府部會不應監控特定人去那裡。)
<RekeWang> 這支手機就算你是買好、插卡後你人沒飛去，直接寄去香港，當地人收到後開機，簡訊還是會到。
<shelandy> 有。簡控拿香港上網卡到香港落地的行程。這不是一個人的隱私。是一群人的隱私。但是配合其他手法,就可縮小到個人
<shelandy> 有。簡控拿香港上網卡到香港落地的行程。這不是一個人的隱私。是一群人的隱私。但是配合其他手法,就可縮小到個人 (re @RekeWang: 第五步根本沒有監控特定人。它是針對不特定人。)
<yuuki_yusaku> 因為這是台灣這邊的卡，政府本身有權力這樣做。
<yuuki_yusaku> 但不管是哪裡的卡，都會回到哪邊去，就算它根本沒通知你。
<yuuki_yusaku> 唯一的做法，就是改用自己信任的國家的卡片。
<Irvin> 在台灣買的台廠外國上網卡，上網的時候封包還先都回到台灣呢。
<Irvin> 不只監控你到哪去，連發什麼訊息、用什麼 app 都被台灣的電信公司錄下來了。 (edited)
<tonyhhyip> 監控一個人好貴的好不好。。。陸委會有權向法庭申請這個嗎？或者說預算都拿來買廣告後都沒了
<yuuki_yusaku> 因為這是台灣這邊的卡，政府本身有權力這樣做。
<yuuki_yusaku> 但不管是哪裡的卡，所有資料都會回到他所屬的那邊去，就算它根本沒通知你。 (edited)
<Irvin> 在台灣買的台廠外國上網卡，上網的時候封包還先都回到台灣呢。種花不只監控你到哪去，連發什麼訊息、用什麼 app 都被台灣的電信公司錄下來了。 (edited)
<yuuki_yusaku> 這是唯一解 (re @yuuki_yusaku: 唯一的做法，就是改用自己信任的國家的卡片。)
<RekeWang> 你可以配合其他手法干擾這種很爛的監控，例如手機在有wifi的地方關4G/5G訊號。 (re @shelandy: 有。簡控拿香港上網卡到香港落地的行程。這不是一個人的隱私。是一群人的隱私。但是配合其他手法,就可縮小到個人)
<shelandy> 當然是沒有權, 但他有沒有權跟他有沒有違法是兩回事。上次王義川的新聞就在次。 (re @tonyhhyip: 監控一個人好貴的好不好。。。陸委會有權向法庭申請這個嗎？或者說預算都拿來買廣告後都沒了)
<yuuki_yusaku> 這部分是跨國蜂巢網路的設計。有興趣可以找點書來看，你會發現不管IMEI/MEID還是SIM ID都不是什麼秘密。 (re @yuuki_yusaku: 因為這是台灣這邊的卡，政府本身有權力這樣做。
<yuuki_yusaku> 但不管是哪裡的卡，所有資料都會回到他所屬的那邊去，就算它根本沒通知你。)
<cras4202tw> 如這邊所說，每個電信業者都有這個流程
<cras4202tw> 你不信任台灣政府的話，那你可以選其他國家的卡來漫遊
<sntc06> 我還是不懂為什麼收到群發廣告簡訊就可以推論說被監控了？
<tonyhhyip> 請苦主來找議程組反映，謝謝
<tonyhhyip> 貴國不是最愛靠北為甚麼政府不介入嗎？ (re @cras4202tw: 可能沒有發才令人安心)
<shelandy> 只能部分。因為我們出國， 能接觸到的wifi 大部分都還是實名制的 wifi ( 比如飯店） (re @RekeWang: 你可以配合其他手法干擾這種很爛的監控，例如手機在有wifi的地方關4G/5G訊號。)
<tonyhhyip> 貴國不是最愛靠北為甚麼政府不介入/提醒/幫忙嗎？ (edited) (re @cras4202tw: 可能沒有發才令人安心)
<RekeWang> 實名制的wifi又不會把資料給台灣政府
<yuuki_yusaku> 其實匿名上網是個理想中的幻想。至於能不能真的匿名，完全要看你所信任的對象「偷看不偷看」而已。
<yuuki_yusaku> 完全匿名本身本就不存在...
<RekeWang> 完全匿名存在也很可怕，用來犯罪司法追查不到。
<S_ean> 討論這些跟 COSCUP / 開源有什麼相關嗎 🤔
<yuuki_yusaku> 好問題，~~但也沒到spam~~ (re @S_ean: 話說根本偏題了吧
<yuuki_yusaku> 討論這些跟 COSCUP / 開源有什麼相關嗎 🤔)
<yuuki_yusaku> 好問題， 但也沒到spam (edited) (re @S_ean: 話說根本偏題了吧
<yuuki_yusaku> 討論這些跟 COSCUP / 開源有什麼相關嗎 🤔)
<cras4202tw> 需要一個開源 ISP 且不受政府控制
<cras4202tw> 需要一個開源 ISP 且不受政府控制/管制 (edited)
<yuuki_yusaku> 好問題 但也沒到spam (edited) (re @S_ean: 話說根本偏題了吧
<yuuki_yusaku> 討論這些跟 COSCUP / 開源有什麼相關嗎 🤔)
<tonyhhyip> @seadog... (re @cras4202tw: 需要一個開源 ISP 且不受政府控制/管制)
<yuuki_yusaku> 你不要亂標 (re @tonyhhyip: @seadog...)
<yuuki_yusaku> @seadog007什麼的也不會看到吧
<RekeWang> 可能要先射幾顆開源通訊衛星 (re @cras4202tw: 需要一個開源 ISP 且不受政府控制/管制)
<tonyhhyip> 原來想 @lics... 的
<yuuki_yusaku> @seadog007 什麼的也不會看到吧 (edited)
<tonyhhyip> 發射場要開源嗎？ (re @RekeWang: 可能要先射幾顆開源通訊衛星)
<yuuki_yusaku> 這個ID真實存在 你可以改一下 (re @tonyhhyip: @seadog...)
<tonyhhyip> 發射場要開源嗎？ (edited) (re @RekeWang: 可能要先射幾顆開源通訊衛星)
<xnumtw> 台灣政府喜歡挾持民營單位發政令宣導也不是新鮮事了 XD
<yuuki_yusaku> 其實也只是發意思而已 表面意思一下 (re @xnumtw: 台灣政府喜歡挾持民營單位發政令宣導也不是新鮮事了 XD)
<Winston_Sung> 這邊也說了「代」陸委會，就只是「以陸委會的名義」傳個非記名系統簡訊而已（不是陸委會直接指定傳送，類似event listener）。 (re @tonyhhyip: 你的香港卡啟動流程是這樣的
<Winston_Sung> 2. 聯絡附近的 HKT (aka csl) 節點
<Winston_Sung> 3. HKT 通知台灣 reseller ISP
<Winston_Sung> 4. 台灣 reseller ISP 以 SMS (hidden) 發出正式使用的 SIM card (secondary SIM)
<Winston_Sung> 5. 代陸委會發個關心你的 SMS
<Winston_Sung> 6. 你的電話用 secondary SIM 連上 csl 的網)
<yuuki_yusaku> 擔心什麼的是有點太多了
<Winston_Sung> 各種公車LED幕顯示： (re @xnumtw: 台灣政府喜歡挾持民營單位發政令宣導也不是新鮮事了 XD)
<RekeWang> 有點類似「簡訊我都發了，還中就是你的問題」 (re @yuuki_yusaku: 其實也只是發意思而已 表面意思一下)
<shelandy> 的確。但是隱私保護有很多層。就跟密碼保護一樣。但不能說因為我們的科技遲早可以攻破。那我們在 user level 就舉白旗投降, 模糊個人profile 範圍，拖長identify 所需的時間也是一種隱私保護。台灣是允許執法監聽的，但不是阿貓阿狗都可聽，必須檢方提出初步證據，法官通過後才能監聽。所以陸委會這樣其實針對�
<yuuki_yusaku> 我們自己的國家的調自己知道 (re @yuuki_yusaku: 其實也只是發意思而已 表面意思一下)
<Winston_Sung> 《燙傷就是你的問題了》 (re @RekeWang: 有點類似「簡訊我都發了，還中就是你的問題」)
<tonyhhyip> 我建議先擔心銀行職員挪動你的錢吧（望向某大樹
<yuuki_yusaku> 他們沒有「針對」追蹤。
<yuuki_yusaku> 他只是放了個促發條件在程式裡面來簡訊，發給本國國人 發個意思提醒一下 而已 (re @shelandy: 的確。但是隱私保護有很多層。就跟密碼保護一樣。但不能說因為我們的科技遲早可以攻破。那我們在 user level 就舉白旗投降, 模糊個人profile 範圍，拖長identify 所需的時間也是一種隱私保護。台灣是允許執法監聽的，但�
<yuuki_yusaku> 他們沒有「針對」追蹤。
<yuuki_yusaku> 他只是放了個促發條件在程式裡面來發送簡訊，發給本國國人 發個意思提醒一下 而已 (edited) (re @shelandy: 的確。但是隱私保護有很多層。就跟密碼保護一樣。但不能說因為我們的科技遲早可以攻破。那我們在 user level 就舉白旗投降, 模糊個人profile 範圍，拖長identify 所需的時間也是一種隱私保護。台灣是允許執法�
<ccchen> 頗傻眼。基本上台灣人出國，落地開手機後，就會收到這個簡訊，說實在的真的沒什麼耶？
<yuuki_yusaku> 就像你去烏克蘭與俄羅斯衝突地帶
<yuuki_yusaku> 台灣門號的簡訊也會唉唉叫提醒你小心不要被子彈打到
<Winston_Sung> 除非你打算全程飛航模式或不開機（）。
<yuuki_yusaku> 這有點像是個「貼心提醒」服務而已 (re @yuuki_yusaku: 就像你去烏克蘭與俄羅斯衝突地帶
<yuuki_yusaku> 台灣門號的簡訊也會唉唉叫提醒你小心不要被子彈打到)
<yuuki_yusaku> 有沒有這簡訊我是不知道 但比喻一下而已
<yuuki_yusaku> 看來是跟著綁護照了 (re @Irvin: 「沒有」申請的SIM卡插入手機，什麼都沒做，就能收到你自己名字的關懷簡訊)
<ccchen> 這樣無限上綱的話，政府也不應該發防災簡訊了。政府怎麼能知道我在那裡，怎麼可以知道在防災重點區域，然後發簡訊給我？
<hpcslag> 提供 example （2017 年） 我去香港都只開 csl 的號碼，所以只會收到「CSL： 歡迎來到香港！致電本地，直接按電話號碼。致電回國或其他國家，先按[+]和[國家代號]。緊急求助電話：999。旅游資訊：m.discoverhongkong.com」 :
<yuuki_yusaku> 你別說還真有人抱怨過 (re @ccchen: 這樣無限上綱的話，政府也不應該發防災簡訊了。政府怎麼能知道我在那裡，怎麼可以知道在防災重點區域，然後發簡訊給我？)
<Irvin> 不需要申請，入境就幫你自動綁好 (re @yuuki_yusaku: 看來是跟著綁護照了)
<ccchen> 我在美國出差就那一次，我就收到要注意龍捲風，和有重大問題人物在附近，要我注意。
<Irvin> 酋長多貼心 (edited) (re @yuuki_yusaku: 看來是跟著綁護照了)
<yuuki_yusaku> 我真覺得連當地報案與急救電話也順便提醒一下比較好... (re @hpcslag: 提供 example （2017 年）
<yuuki_yusaku> 我去香港都只開 csl 的號碼，所以只會收到「CSL： 歡迎來到香港！致電本地，直接按電話號碼。致電回國或其他國家，先按[+]和[國家代號]。緊急求助電話：999。旅游資訊：m.discoverhongkong.com」)
<yuuki_yusaku> 中國大陸打112只會要你轉接專線
<DennyHuang> Rick Astley 都在監控我！！（尖叫）
<DennyHuang> 這明明就是會場自己賣的 SIM 卡了 我還收到這樣的簡訊！
<Irvin> 我們穆罕默德酋長多貼心 (edited) (re @yuuki_yusaku: 看來是跟著綁護照了)
<Irvin> 不需要申請，入境就幫你辦好 sim 卡綁好身分
<Irvin> 我們穆罕默德酋長多貼心 (edited) (re @yuuki_yusaku: 看來是跟著綁護照了)
<Irvin> 不需要申請，人入境就幫你辦好 sim 卡綁好身分
<Irvin> 我們穆罕默德酋長多貼心 (edited) (re @yuuki_yusaku: 看來是跟著綁護照了)
<tonyhhyip> 我懷疑我受到降智攻擊。。。
<DennyHuang> 這明明就是會場自己賣的 SIM 卡了 我還收到這樣的簡訊！
<ccchen> 玩笑開完講點正經的，警惕國家機器不是壞事，不過可以再多了解一下，少點誤會，也不用讓自己壓力這麼大。
<ccchen> 學界很常講剃刀原則，這個放諸四海皆準，真的沒有這麼複雜可怕...好啦，我覺得幾個我去過的國家，包含台灣都是這樣沒有錯啦。其他的我就不確定了...
<shelandy> 這不一樣。你是願者上鉤。他是用護照綁服務。你可以選不用他的免費服務啊！ (re @Irvin: 給你看一下什麼才叫做「追蹤」
<gilberthsu> 杜拜政府把護照資料紀錄在杜拜電信商那了，這比較可怕
<Irvin> 有道理 (re @shelandy: 這不一樣。你是願者上鉤。他是用護照綁服務。你可以選不用他的免費服務啊！)
<pennyken> 對 (re @gilberthsu: 杜拜政府把護照資料紀錄在杜拜電信商那了，這比較可怕)
<shelandy> 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<shelandy> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<shelandy> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。 (re @yuuki_yusaku: 他們沒有「針對」追蹤。
<shelandy> 他只是放了個促發條件在程式裡面來發送簡訊，發給本國國人 發個意思提醒一下 而已)
<yuuki_yusaku> 所以才說，請選擇信賴的電信商與政府單位。 (re @shelandy: 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<yuuki_yusaku> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<yuuki_yusaku> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。)
<gilberthsu> 這個觸發條件針對的是台灣電信商賣出去的 SIM 卡，不是買 SIM 卡的人，也不是買 SIM 卡的人的地理位置吧？
<yuuki_yusaku> 他應該是針對了地理位置沒錯，但沒有管這卡是誰的 (re @gilberthsu: 這個觸發條件針對的是台灣電信商賣出去的 SIM 卡，不是買 SIM 卡的人，也不是買 SIM 卡的人的地理位置吧？)
<DennyHuang> 我很期待在 COSCUP 也看到這樣的基礎建設實踐
<DennyHuang> 如果真的很在意 可以自幹一下 (re @shelandy: 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<DennyHuang> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<DennyHuang> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。)
<shelandy> 政府的內政部到現在對上次的户證隱私洩漏案還完全沒動靜。數發部也不吭聲。要相信誰？ (re @yuuki_yusaku: 所以才說，請選擇信賴的電信商與政府單位。)
<Irvin> 沒有把卡拿去記名，到底是怎麼樣才會洩漏「我」的地理足跡⋯⋯？ (re @shelandy: 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<Irvin> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<Irvin> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。)
<atlassitcon> 如果這顆衛星是開源的 地面端還是要接上某個主幹（？） (re @RekeWang: 可能要先射幾顆開源通訊衛星)
<ptc0219> 法規表示： (re @DennyHuang: 我剛剛貼那個 在 CCC 活動會場有自架基地台 有自己的電信網路
<ptc0219> 我很期待在 COSCUP 也看到這樣的基礎建設實踐
<ptc0219> 如果真的很在意 可以自幹一下)
<DennyHuang> 申請啊 (re @ptc0219: 法規表示：)
<Irvin> 沒有把卡做任何的記名，到底是怎麼樣才會洩漏「我」的地理足跡⋯⋯？ (edited) (re @shelandy: 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<Irvin> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<Irvin> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。)
<ptc0219> 人力不足 (re @DennyHuang: 申請啊)
<shelandy> 其實可以用迂迴的方式達成。為了不教壞小孩我就不公開說。 (re @Irvin: 沒有把卡做任何的記名，到底是怎麼樣才會洩漏「我」的地理足跡⋯⋯？)
<pennyken> 我很期待在 COSCUP 也看到這樣的基礎建設實踐
<pennyken> 如果真的很在意 可以自幹一下)
<DennyHuang> 自己營運體驗過 就會知道為什麼會這樣運作 (re @shelandy: 其實可以用迂迴的方式達成。為了不教壞小孩我就不公開說。)
<Irvin> 身分這麼敏感的人居然會選擇在世界任何角落插著台灣廠商發的SIM卡開機，真是太大意了
<McMcNotDelivery> 靠北 到底我看了什麼
<ccchen> 呃，你現在就正在無限上綱啊。照你這麼多，你不應該使用行動電話，你甚至不應該報戶口
<McMcNotDelivery> 真的開始懷疑台灣讀書是犯罪這個meme下是meme
<DennyHuang> 我要上網 可是不能有基地台危害我的健康！！！ (re @ccchen: 呃，你現在就正在無限上綱啊。照你這麼多，你不應該使用行動電話，你甚至不應該報戶口)
<ptc0219> 每個 meme 背後都有他的故事 (re @McMcNotDelivery: 作為香港人
<ptc0219> 真的開始懷疑台灣讀書是犯罪這個meme下是meme)
<McMcNotDelivery> 真的開始懷疑台灣讀書是犯罪這個meme不是meme (edited)
<ccchen> 這不就是左膠在做的事。現實社會中不是這樣在討論事情的啦
<McMcNotDelivery> 用台灣買的電話卡在香港上網會收到陸委會短訊
<McMcNotDelivery> 這樣就懷疑被監控
<McMcNotDelivery> 在有這個擔心之前
<McMcNotDelivery> 你可以再來香港一次
<McMcNotDelivery> 用相同的電話卡查看你手機的IP是什麼
<McMcNotDelivery> 是不是還是台灣的IP
<james58899> 簡訊的話甚至能偽造基地台發給手機吧？
<shelandy> 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<shelandy> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤... (re @ccchen: 我在美國出差就那一次，我就收到要注意龍捲風，和有重大問題人物在附近，要我注意。
<shelandy> 邪惡美帝監控我RRRRRR)
<McMcNotDelivery> 再精確一點可以說
<McMcNotDelivery> 用台灣電訊商出品的海外漫遊上網電話卡 (re @McMcNotDelivery: 用台灣買的電話卡在香港上網會收到陸委會短訊
<McMcNotDelivery> 這樣就懷疑被監控
<McMcNotDelivery> 在有這個擔心之前
<McMcNotDelivery> 你可以再來香港一次
<McMcNotDelivery> 用相同的電話卡查看你手機的IP是什麼
<McMcNotDelivery> 是不是還是台灣的IP)
<james58899> 我覺得你應該先放下「追蹤」這個用詞 (re @shelandy: 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<james58899> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤...)
<james58899> 因為你其實沒任何證據表明有被「追蹤」
<ccchen> 問題是，那就不是「追蹤」。前面很多網友就說過了：
<ccchen> sim卡插上去開機 -> 訊號回傳到台灣發卡電信商 -> 發卡電信商確定這張sim卡不在台灣本土 -> 依據台灣法規，代陸委會發個關懷簡訊給你。that's all (re @shelandy: 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<ccchen> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤...)
<james58899> 漫遊的本質就是自動幫你VPN回國上網
<pennyken> 沒有法規拉，就是善意代替陸委會發訊息 (re @ccchen: 問題是，那就不是「追蹤」。前面很多網友就說過了：
<pennyken> sim卡插上去開機 -> 訊號回傳到台灣發卡電信商 -> 發卡電信商確定這張sim卡不在台灣本土 -> 依據台灣法規，代陸委會發個關懷簡訊給你。that's all)
<RekeWang> 它真的沒有追踨「人」，它只跟卡。
<RekeWang> 所以你可以有很多種方法把人跟卡一定程度脫鉤，例如由法人去申請sim卡，那也只會追到法人。或者那張卡斷斷續續用，那就沒辦法顯示有意義的足跡；又或者中間跟其他同行人交換卡，混淆足跡等等。 (re @shelandy: 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<RekeWang> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤...)
<ccchen> 除非買卡時要你留實名資料，然後上繳電信商，不然電信商根本不知道買sim卡的人是誰，何來買卡的人的被追蹤
<shelandy> 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。 (re @ccchen: 呃，你現在就正在無限上綱啊。照你這麼多，你不應該使用行動電話，你甚至不應該報戶口)
<yuuki_yusaku> 我真覺得連當地報案與急救電話也順便提醒一下比較好... (edited) (re @hpcslag: 提供 example （2017 年）
<yuuki_yusaku> 我去香港都只開 csl 的號碼，所以只會收到「CSL： 歡迎來到香港！致電本地，直接按電話號碼。致電回國或其他國家，先按[+]和[國家代號]。緊急求助電話：999。旅游資訊：m.discoverhongkong.com」)
<james58899> 自願配合，不過我真的覺得在國外有安全警示廣播其實蠻貼心的 (re @pennyken: 都是營運商自願的)
<ccchen> 您的意思是你沒有在使用行動電話？ (re @shelandy: 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。)
<RekeWang> 手機的上網就是行動上網…… (re @shelandy: 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。)
<shelandy> 這些的確是一部分手法。但是很難實現。你一個台灣人不管到日本到香港。誰要跟你換卡？ (re @RekeWang: 它真的沒有追踨「人」，它只跟卡。
<shelandy> 所以你可以有很多種方法把人跟卡一定程度脫鉤，例如由法人去申請sim卡，那也只會追到法人。或者那張卡斷斷續續用，那就沒辦法顯示有意義的足跡；又或者中間跟其他同行人交換卡，混淆足跡等等。)
<shelandy> 我現在沒有用行動電話 (re @ccchen: 您的意思是你沒有在使用行動電話？)
<RekeWang> 所以找個法人幫你買卡吧。看看是你比較不信任政府，還是法人都不信任你。 (re @shelandy: 這些的確是一部分手法。但是很難實現。你一個台灣人不管到日本到香港。誰要跟你換卡？)
<Winston_Sung> SIM卡不論是「行動電話網路」（09*）還是「行動資料網路」（行動資料/網際網路）用的就是基地台網路…… (re @shelandy: 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。)
<ccchen> 如果是這樣我更好奇了。telegram應該還是要綁個行動電話號碼，目前主流的FA2其中一個方式是寄送驗證碼到行動電話。
<ccchen> 沒有行動電話號碼，你是怎麼處理這些事情的呀？ (re @shelandy: 我現在沒有用行動電話)
<james58899> 這年頭上網理論上都是實名的
<Winston_Sung> 行動電話（裝置），不是指行動電話（號碼/網路）。 (re @shelandy: 我現在沒有用行動電話)
<shelandy> 這又是另一個難以實現的手法。不是每個人都是可找到法人 (re @RekeWang: 所以找個法人幫你買卡吧。看看是你比較不信任政府，還是法人都不信任你。)
<Winston_Sung> 行動電話（裝置），不是指行動電話（號碼/電話網路）。 (edited) (re @shelandy: 我現在沒有用行動電話)
<shelandy> 這點台北還不錯。有公衆 wifi 不是實名制 (re @james58899: 這年頭上網理論上都是實名的)
<james58899> 不對吧，那些wifi不是要電話認證嗎 (re @shelandy: 這點台北還不錯。有公衆 wifi 不是實名制)
<shelandy> 我說現在。沒說我從不用 (re @ccchen: 如果是這樣我更好奇了。telegram應該還是要綁個行動電話號碼，目前主流的FA2其中一個方式是寄送驗證碼到行動電話。
<shelandy> 沒有行動電話號碼，你是怎麼處理這些事情的呀？)
<Winston_Sung> TPE-Free目前不用。 (re @james58899: 不對吧，那些wifi不是要電話認證嗎)
<RekeWang> 後臺應該還是會紀錄上網用的設備
<pennyken> 公眾wi-fi的營運商有紀錄義務
<shelandy> 手機可以用網路線上網。不一定走電信comm
<Winston_Sung> 對。 (re @RekeWang: 後臺應該還是會紀錄上網用的設備)
<james58899> 說的好像網路線插上會自動有網際網路能用一樣... (re @shelandy: 手機可以用網路線上網。不一定走電信comm)
<ccchen> ......我覺得你在跟我玩文字遊戲，就是個槓精。 (re @shelandy: 我說現在。沒說我從不用)
<james58899> 突然覺得繼續講這話題沒意義了 (re @ccchen: ......我覺得你在跟我玩文字遊戲，就是個槓精。)
<RekeWang> 其實不用上網，有通話功能就能追蹤定位了。所以看起來有人在用一支既不能打電話，也不能用4G/5G網路的手機。
<tonyhhyip> 你那是財力不足 (re @ptc0219: 人力不足)
<yuuki_yusaku> 你也發現他在咬文嚼字了對吧 (re @ccchen: ......我覺得你在跟我玩文字遊戲，就是個槓精。)
<yuuki_yusaku> 我也發覺他的邏輯已經陷入死循環了
<RekeWang> 手機所有的功能在離開有線網路跟公開Wifi後都只剩單機版，有夠酷的。
<Winston_Sung> 應該說只要是有裝有效的SIM卡都能透過基地台記錄位置？ (re @RekeWang: 其實不用上網，有通話功能就能追蹤定位了。所以看起來有人在用一支既不能打電話，也不能用4G/5G網路的手機。)
<tonyhhyip> 他是不是那種把人拉到智障程式然後打敗人家的那種人？
<james58899> 如果覺得有任何不妥建議去和政府講，或者可以考慮移民 :
<pennyken> 理論上是這樣，你有碰觸到基地台，營運商就有紀錄義務 (re @Winston_Sung: 應該說只要是有裝有效的SIM卡都能透過基地台記錄位置？)
<seadog007> 但本公司依舊處於台灣法律管轄地區 (re @yuuki_yusaku: @seadog007 什麼的也不會看到吧)
<Winston_Sung> 可以開Minecraft聯機，只要連到同一個區網就好，不用接網際網路（）。 (re @RekeWang: 手機所有的功能在離開有線網路跟公開Wifi後都只剩單機版，有夠酷的。)
<ccchen> 反正我們講了一堆，你就是要回個反例，連手機用網路線上網都可以拿出來講。
<ccchen> 這就是我講的無限上綱，照你這樣子，沒有人可以解答你的疑惑，而其實你也沒有想要尋求解答，就只是把你自己的質疑到處放送罷了
<Winston_Sung> 還有藍牙（）。 (re @Winston_Sung: 可以開Minecraft聯機，只要連到同一個區網就好，不用接網際網路（）。)
<james58899> 建議直接END，別理他了 (re @ccchen: 反正我們講了一堆，你就是要回個反例，連手機用網路線上網都可以拿出來講。
<james58899> 這就是我講的無限上綱，照你這樣子，沒有人可以解答你的疑惑，而其實你也沒有想要尋求解答，就只是把你自己的質疑到處放送罷了)
<ptc0219> 你自己往上翻翻他前一陣子的訊息就知道了 (re @ccchen: 反正我們講了一堆，你就是要回個反例，連手機用網路線上網都可以拿出來講。
<ptc0219> 這就是我講的無限上綱，照你這樣子，沒有人可以解答你的疑惑，而其實你也沒有想要尋求解答，就只是把你自己的質疑到處放送罷了)
<seadog007> 那你都怎麼上網 上網不就是被追蹤？ (re @shelandy: 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。)
<Winston_Sung> (re @james58899: 建議直接END，別理他了)
<james58899> 他的問題的解決方式就幾種：和政府提出意見、加入政府並改善問題、離開這個政府的管轄
<james58899> 在這裡講什麼都沒辦法解決問題
<ccchen> 我是太久沒有參加COSCUP了嗎？我以為在開源社群裡，應該不會出現這種槓精啊？
<tonyhhyip> 樹大有枯枝，人多必有 _ _ (re @ccchen: 我是太久沒有參加COSCUP了嗎？我以為在開源社群裡，應該不會出現這種槓精啊？)
<yuuki_yusaku> 題外話 有人用macOS嗎？
<yuuki_yusaku> 為什麼Firefox不吃VPN的DNS resolver
<seadog007> First Time? (re @yuuki_yusaku: 我也發覺他的邏輯已經陷入死循環了)
<yuuki_yusaku> Zero Day (re @seadog007: First Time?)
<james58899> 如果沒開EDNS/DoH之類的話，那其實不是不吃，只是卡cache了 (re @yuuki_yusaku: 題外話 有人用macOS嗎？
<james58899> 為什麼Firefox不吃VPN的DNS resolver)
<yuuki_yusaku> 那我重置看看 感謝 (re @james58899: 如果沒開EDNS/DoH之類的話，那其實不是不吃，只是卡cache了)
<toppy368> 要不被追蹤的話，需要去深山了
<james58899> 台灣深山幾乎也有網路wwww (re @toppy368: 要不被追蹤的話，需要去深山了)
<tonyhhyip> 這才是正題（選我正解 (re @yuuki_yusaku: 題外話 有人用macOS嗎？
<tonyhhyip> 為什麼Firefox不吃VPN的DNS resolver)
<toppy368> 把手機丟掉 (re @james58899: 台灣深山幾乎也有網路wwww)
<tonyhhyip> s/山/海/ (re @toppy368: 要不被追蹤的話，需要去深山了)
<toppy368> 海也行，但記得別帶衛星設備 (re @tonyhhyip: s/山/海/)
<seadog007> 唐鳳會腦波追蹤啦 (re @toppy368: 把手機丟掉)
<tonyhhyip> 深海用甚麼都收不到了 (re @toppy368: 海也行，但記得別帶衛星設備)
<james58899> 防腦控 (re @seadog007: )
<seadog007> 他們是真的會測試你的帽子的性能的 (re @james58899: 防腦控)
<james58899> (re @seadog007: 他們是真的會測試你的帽子的性能的)
<CrBoy> 我怎麼覺得自古以來都有XD (re @ccchen: 我是太久沒有參加COSCUP了嗎？我以為在開源社群裡，應該不會出現這種槓精啊？)
<shelandy> 那是針對前問先把無限（應為線）上網當作上網的前提，我才會那樣簡答。結鈴還需繫鈴人，你應該先找他 (re @james58899: 說的好像網路線插上會自動有網際網路能用一樣...)
<ccchen> 噢...那就是我參與時間太短，我現在遇到了 XDrz (re @CrBoy: 我怎麼覺得自古以來都有XD)
<HanksEseOrion> #來源請求 (re @shelandy: 大哉問。簡訊說他是陸委會，那我該懷疑他不是陸委會而是來挑撥台灣人民跟陸委會的感情？搞不好一堆堆對隱私沒概念的還覺得好棒棒咧？要挑撥的人不會花這風險。)
<HanksEseOrion> 所以他"上網卡"是台灣的嗎 (re @shelandy: 一到香港機場。陸委會就發簡訊過來。
<HanksEseOrion> 但是講者去之前並沒有跟政府說。手機也換過。上網卡也不是用台灣的電訊。而且這上網卡跟本都還沒啓用，連上網都還沒辦法。簡訊就過來了...)
<HanksEseOrion> 那他是當地的卡還是台灣本地的卡啊? (re @shelandy: 上網卡是台灣買的。專供香港上網。)
<yuuki_yusaku> Firefox問題還在...
<yuuki_yusaku> Google Chrome是能解析的
<yuuki_yusaku> 而已經在about:networking做flush, but it doesn't work (re @james58899: 如果沒開EDNS/DoH之類的話，那其實不是不吃，只是卡cache了)
<ptc0219> `sudo dscacheutil -flushcache; sudo killall -HUP mDNSResponder` (?
<james58899> 理論上都是走macos自己的那套奇怪resolver才對阿
<james58899> 度，和dscacheutil溝通一下 (re @ptc0219: sudo dscacheutil -flushcache; sudo killall -HUP mDNSResponder (?)
<yuuki_yusaku> `NS_ERROR_UNKNOWN_HOST`
<ccchen> 1. 我沒有預設上網是無線上網。如果我預設這個是有問題的，我們在跟你討論sim卡相關問題，台灣的習慣講法是行動上網，港澳 應該是講流動上網。再怎樣我都不預設是講無線上網
<ccchen> 2. 我是講無限上「綱」，不是無限上網。無限上網是什麼意思？網路吃到飽？ (re @shelandy: 那是針對前問先把無限（應為線）上網當作上網的前提，我才會那樣簡答。結鈴還需繫鈴人，你應該先找他)
<seadog007> Browser還有一層 (re @james58899: 理論上都是走macos自己的那套奇怪resolver才對阿)
<james58899> 沒和系統的resolver溝通好
<james58899> 那只是cache，如果沒開DoH的話 (re @seadog007: Browser還有一層)
<tonyhhyip> 哪邊 VPN? (re @yuuki_yusaku: NS_ERROR_UNKNOWN_HOST)
<ptc0219> (re @ccchen: 是在說我嗎？1. 我沒有預設上網是無線上網。如果我預設這個是有問題的，我們在跟你討論sim卡相關問題，台灣的習慣講法是行動上網，港澳 應該是講流動上網。再怎樣我都不預設是講無線上網2. 我是講無限上「綱」，不是無限上網。無限上網是什麼意思？網路吃到飽？)
<yuuki_yusaku> 團隊內部的OpenVPN，在Linux上好好的，想說改來macbook做事 (re @tonyhhyip: 哪邊 VPN?)
<ptc0219> 你用 GUI 還是 command line (re @yuuki_yusaku: 團隊內部的OpenVPN，在Linux上好好的，想說改來macbook做事)
<shelandy> 這個很難說。看你的定義: 這卡是只能在香港上網。但是是台灣的商店在賣的。@這對你的定義算那一種？ (re @HanksEseOrion: 那他是當地的卡還是台灣本地的卡啊?)
<tonyhhyip> 建議檢 OpenVPN profile (re @yuuki_yusaku: 團隊內部的OpenVPN，在Linux上好好的，想說改來macbook做事)
<tonyhhyip> 建議檢查 OpenVPN profile (edited) (re @yuuki_yusaku: 團隊內部的OpenVPN，在Linux上好好的，想說改來macbook做事)
<yuuki_yusaku> 那我在用command line版弄一下 (re @ptc0219: GUI 我記得有雷)
<yuuki_yusaku> 我先試試看commandline 不行在 (re @tonyhhyip: 建議檢查 OpenVPN profile)
<yuuki_yusaku> 我先試試看commandline 不行再看看 (edited) (re @tonyhhyip: 建議檢查 OpenVPN profile)
<shelandy> (re @HanksEseOrion: #來源請求)
<HanksEseOrion> 他發行商是誰吧 (re @shelandy: 這個很難說。看你的定義: 這卡是只能在香港上網。但是是台灣的商店在賣的。@這對你的定義算那一種？)
<HanksEseOrion> 這看起來也沒有"監視"的感覺啊 (re @shelandy: )
<shelandy> 你是說台灣這邊還是香港那邊？ (re @HanksEseOrion: 他發行商是誰吧)
<HanksEseOrion> 這不就跟台灣卡飛到國外會收到的簡訊一樣嗎
<HanksEseOrion> 台灣這邊啊 (re @shelandy: 你是說台灣這邊還是香港那邊？)
<RekeWang> 他希望每家電信商，都不能知道一個從香港基地台連上網的手機，正在香港。 (re @HanksEseOrion: 這看起來也沒有"監視"的感覺啊)
<RekeWang> 萬一你發現一個正在香港上網的台灣sim卡，於是對他發台灣政府的簡訊，就代表台灣政府跟蹤手機持有人、知道持有人去香港了。
<shelandy> 我之前說了：時空隱私。這也是為何 Google map 提供使用者拿掉時空隱私的選項。有人不在乎隱私是他的選項。但不該強迫所有人都接受。 (re @HanksEseOrion: 這看起來也沒有"監視"的感覺啊)
<yuuki_yusaku> 我剛剛重新開關了一下VPN
<yuuki_yusaku> Firefox好像「不知道DNS已變動」
<yuuki_yusaku> Chrome跟nslookup/curl卻有反應
<yuuki_yusaku> Command line缺少了那個update-resolv-conf (re @tonyhhyip: 建議檢查 OpenVPN profile)
<yuuki_yusaku> 我剛剛重新開關了一下VPN
<yuuki_yusaku> Firefox好像「不知道DNS已變動」
<yuuki_yusaku> Chrome跟nslookup/curl卻有反應
<yuuki_yusaku> Command line版缺少了那個
<yuuki_yusaku> update-resolv-conf (edited) (re @tonyhhyip: 建議檢查 OpenVPN profile)
<james58899> 可能chrome才會去看resolv.conf (re @yuuki_yusaku: 我剛剛重新開關了一下VPN
<james58899> Firefox好像「不知道DNS已變動」
<james58899> Chrome跟nslookup/curl卻有反應
<james58899> Command line版缺少了那個
<james58899> update-resolv-conf)
<james58899> firefox不看，直接戳系統的
<shelandy> 我可沒這樣說，別把我沒說的話塞在我嘴裡。你可以去看看我一開始就有說了電信商無可厚非。 (re @RekeWang: 他希望每家電信商，都不能知道一個從香港基地台連上網的手機，正在香港。)
<CrBoy> 你可以解釋一下你說的時空隱私是什麼意思嗎？我認為每個人對事情有相同的認知，討論會比較順利。當然如果懶得自己解釋，提供能閱讀的 reference 也是可以的。 (re @shelandy: 我之前說了：時空隱私。這也是為何 Google map 提供使用者拿掉時空隱私的選項。有人不在乎隱私是他的選項。但不該強迫所有人都接受。)
<CrBoy> 你是認為電信商無可厚非（一定會知道你去了香港），但陸委會不可以知道，對嗎？ (re @shelandy: 我可沒這樣說，別把我沒說的話塞在我嘴裡。你可以去看看我一開始就有說了電信商無可厚非。)
<RekeWang> 很多人都跟你講過，電信商知道了就會代發訊息了，根本沒有向上通告陸委會。但你還是堅持收到簡訊等於被追蹤，那只好連電信商都不能知道了。 (re @shelandy: 我可沒這樣說，別把我沒說的話塞在我嘴裡。你可以去看看我一開始就有說了電信商無可厚非。)
<tonyhhyip> 航空公司其實已經把你備案了到香港（目的地）和台灣（出發地）了
<CrBoy> 根據 Tony 在這則訊息提供的流程，如果你不認為流程有誤的話，那麼陸委會確實是不知道某個人或某張卡去了香港。這樣 shelandy 你還認為陸委會追蹤你（不一定指你本人，這裡是一個代稱）嗎？ (re @tonyhhyip: 你的香港卡啟動流程是這樣的
<CrBoy> 2. 聯絡附近的 HKT (aka csl) 節點
<CrBoy> 3. HKT 通知台灣 reseller ISP
<CrBoy> 4. 台灣 reseller ISP 以 SMS (hidden) 發出正式使用的 SIM card (secondary SIM)
<CrBoy> 5. 代陸委會發個關心你的 SMS
<CrBoy> 6. 你的電話用 secondary SIM 連上 csl 的網)
<RekeWang> 我每次坐飛機要返台，快降落前都會從椅背螢幕收到影片，警告我帶豬肉入台不申報會犯法。所以一定是海關監控我要回台灣了。 #反串註明 (re @tonyhhyip: 航空公司其實已經把你備案了到香港（目的地）和台灣（出發地）了)
<tonyhhyip> 機場出境都會知道你要坐哪班飛機的
<yuuki_yusaku> 應該是macOS那套奇怪的內建DNS在作妖 (re @james58899: 可能chrome才會去看resolv.conf)
<yuuki_yusaku> 因為Chromium based的反而都正常
<yuuki_yusaku> Safari跟Firefox都有問題
<james58899> 那就是chrome不合群了 (re @yuuki_yusaku: Safari跟Firefox都有問題)
<yuuki_yusaku> 然後確定DNS是有被OpenVPN推到的
<yuuki_yusaku> OpenVPN的GUI在雷
<tonyhhyip> 別管他吧，放過我 (re @S_ean: 再開個支線
<tonyhhyip> 之前萬安演習、地震警報、暴雨警報
<toppy368> 有，但是追蹤的方式並不是飛機椅背 (re @RekeWang: 我每次坐飛機要返台，快降落前都會從椅背螢幕收到影片，警告我帶豬肉入台不申報會犯法。所以一定是海關監控我要回台灣了。 #反串註明)
<tonyhhyip> 剛查出來某人說的有位講者是他本人
<ptc0219> 所以改 cli 就好了ㄇ (re @yuuki_yusaku: 然後確定DNS是有被OpenVPN推到的
<tonyhhyip> 你用的是哪家的 client？ (re @yuuki_yusaku: 然後確定DNS是有被OpenVPN推到的
<tonyhhyip> OpenVPN的GUI在雷)
<yuuki_yusaku> 這個不行 (re @ptc0219: 所以改 cli 就好了ㄇ)
<yuuki_yusaku> 現在在試Tunnelblick (re @tonyhhyip: 你用的是哪家的 client？)
<yuuki_yusaku> 我搞不懂macOS了
<shelandy> 是。但他沒有精確的時地資訊。 (re @tonyhhyip: 航空公司其實已經把你備案了到香港（目的地）和台灣（出發地）了)
<yuuki_yusaku> 改成 Tunnelblick，現在變成
<yuuki_yusaku> curl/firefox/safari：不會動
<yuuki_yusaku> nslookup/chrome：會動
<mikucat0309> 再插個話題，GNU make 會用什麼神奇方式 fork process 嗎？
<mikucat0309> 在 AWS Lambda 裡面用 make 呼叫任何執行檔都會被 seccomp 擋下來（`make: /usr/bin/echo: Operation not permitted`），但不用 make 就正常
<mikucat0309> aj4fu06手邊只有 rosetta 沒法 strace
<mikucat0309> 再插個話題，GNU make 會用什麼神奇方式 fork process 嗎？
<mikucat0309> 在 AWS Lambda 裡面用 make 呼叫任何執行檔都會被 seccomp 擋下來（`make: /usr/bin/echo: Operation not permitted`），但不用 make 就正常
<mikucat0309> 手邊只有 rosetta 沒法 strace x86_64 syscall QQ (edited)
<yuuki_yusaku> 他跑去跟備援DNS查詢
<yuuki_yusaku> 然看備援DNS是有毛病的
<yuuki_yusaku> 他怎麼會去挑第二個DNS啦
<S_ean> 我問 ChatGPT，他給出 `.ONESHELL` 這東西
<S_ean> 在 AWS Lambda 裡面用 make 呼叫任何執行檔都會被 seccomp 擋下來（make: /usr/bin/echo: Operation not permitted），但不用 make 就正常
<S_ean> 手邊只有 rosetta 沒法 strace x86_64 syscall QQ)
<yuuki_yusaku> 不對 又不解析了 (re @yuuki_yusaku: )
<yuuki_yusaku> 結果找到問題了 (re @tonyhhyip: 你用的是哪家的 client？)
<yuuki_yusaku> 都是問VPN裡面的備援DNS
<yuuki_yusaku> 沒問題的是問主要DNS
<yuuki_yusaku> 只是備援DNS有點毛病
<tonyhhyip> 我叫個 ffmpeg 出來都沒事，你用 zip 還是 image? (re @mikucat0309: 再插個話題，GNU make 會用什麼神奇方式 fork process 嗎？
<tonyhhyip> 在 AWS Lambda 裡面用 make 呼叫任何執行檔都會被 seccomp 擋下來（make: /usr/bin/echo: Operation not permitted），但不用 make 就正常
<tonyhhyip> 手邊只有 rosetta 沒法 strace x86_64 syscall QQ)
<yuuki_yusaku> 為什麼會跑去問備援啦
<mikucat0309> 都不是 @@ 是 CodeBuild on Lambda (re @tonyhhyip: 我叫個 ffmpeg 出來都沒事，你用 zip 還是 image?)
<yuuki_yusaku> 備援拆了全部就沒問題了
<tonyhhyip> 建議快搬走，那服務可能快收了 (re @mikucat0309: 都不是 @@ 是 CodeBuild on Lambda)
<mikucat0309> 但預算沒有 GitHub Actions 的份，還是得用 AWS 難用到爆的 DevOps 生態 (re @tonyhhyip: 建議快搬走，那服務可能快收了)
<tonyhhyip> Jenkins (? (re @mikucat0309: 我也不想 QQ
<tonyhhyip> 但預算沒有 GitHub Actions 的份，還是得用 AWS 難用到爆的 DevOps 生態)
<tonyhhyip> Jenkins on ECS (? (edited) (re @mikucat0309: 我也不想 QQ
<tonyhhyip> 但預算沒有 GitHub Actions 的份，還是得用 AWS 難用到爆的 DevOps 生態)
<mikucat0309> 感謝回覆，雖然沒有幫上忙 🫠 (re @S_ean: 我問 ChatGPT，他給出 .ONESHELL 這東西
<mikucat0309> 感謝回覆，多學到一些酷知識，雖然沒有幫上忙 🫠 (edited) (re @S_ean: 我問 ChatGPT，他給出 .ONESHELL 這東西
<moontai0724> 大家真的又有耐心又包容 欽佩欽佩
<pennyken> OCF開源祭的周邊跟實體黑膠
<yuuki_yusaku> btw我覺得他只是抱怨為什麼要塞trigger而已 (edited)
<yuuki_yusaku> 流程他根本也沒差 (edited)
<gilberthsu> 可能是 mac 上的軟體不吃 split DNS，導致 DNS query 通通被轉過去吧？
<Irvin> 有道理 (edited) (re @shelandy: 這不一樣。你是願者上鉤。他是用護照綁服務。你可以選不用他的免費服務啊！)
<McMcNotDelivery> 真的開始懷疑台灣讀書是犯罪這個meme不是meme (edited)
<yuuki_yusaku> 是月太！ (re @moontai0724: 大家真的又有耐心又包容 欽佩欽佩)
<yuuki_yusaku> 我也覺得很奇幻 (re @gilberthsu: 可能是 mac 上的軟體不吃 split DNS，導致 DNS query 通通被轉過去吧？)
<yuuki_yusaku> 畢竟全部查詢強制通過主DNS了
<ccchen> ......我覺得你在跟我玩文字遊戲，就是個槓精。 (edited) (re @shelandy: 我說現在。沒說我從不用)
<tonyhhyip> 他是不是那種把人拉到智障程式然後打敗人家的那種人？ (edited)
<gilberthsu> 如果沒有 private zone 的話，就沒差
<gilberthsu> 但通常是為了要解 private zone 才有 private dns
<gilberthsu> 也因此 private dns 都會限制只能解特定的 record
<yuuki_yusaku> 了解 感謝資訊 (re @gilberthsu: 如果沒有 private zone 的話，就沒差
<yuuki_yusaku> 但通常是為了要解 private zone 才有 private dns
<yuuki_yusaku> 也因此 private dns 都會限制只能解特定的 record)
<cras4202tw> 你願意捨棄手機的話，也沒問題 (re @shelandy: 是。但他沒有精確的時地資訊。)
<james58899> 開EC2出來self hosting github action (re @mikucat0309: 我也不想 QQ
<james58899> 但預算沒有 GitHub Actions 的份，還是得用 AWS 難用到爆的 DevOps 生態)
<CrBoy> 那陸委會有嗎？陸委會甚至不知道你去香港耶.... (re @shelandy: 是。但他沒有精確的時地資訊。)
<mikucat0309> CI 的代替手段、方案很多，但沒人力維護是大問題 (re @james58899: 開EC2出來self hosting github action)
<james58899> 你要相信放著不會壞 (re @mikucat0309: CI 的代替手段、方案很多，但沒人力維護是大問題)
<Haraguroicha> 轉用 gitlab ci 👌 (re @mikucat0309: CI 的代替手段、方案很多，但沒人力維護是大問題)
<mikucat0309> 我們公司很缺錢 🥹 (re @Haraguroicha: 轉用 gitlab ci 👌)
<Haraguroicha> 他不是有免費的可用🤔 (re @mikucat0309: 乾爹給錢嗎
<Haraguroicha> 我們公司很缺錢 🥹)
<Haraguroicha> 都能用 aws 了還會沒錢ㄇ
<Haraguroicha> 沒錢不是都直接從零幹起嗎
<Irvin> 但應該還是會吃 VPN 才對 (re @james58899: 如果沒開EDNS/DoH之類的話，那其實不是不吃，只是卡cache了)
<Irvin> 當你打開 Google Map 時，Google 不知道有個人在香港正在看地圖？？？？ (re @shelandy: 我之前說了：時空隱私。這也是為何 Google map 提供使用者拿掉時空隱私的選項。有人不在乎隱私是他的選項。但不該強迫所有人都接受。)
<Haraguroicha> 要看有沒有設定 firefox dns payload (re @yuuki_yusaku: 題外話 有人用macOS嗎？
<Haraguroicha> 為什麼Firefox不吃VPN的DNS resolver)
<Haraguroicha> 也要看有沒有被 mdm 管理 (re @Irvin: 順便關掉 DoH 看看
<Irvin> 退得出去就⋯⋯ (re @Haraguroicha: 有的話順便退出一下)
<Haraguroicha> 就也會被公司退出去嗎 (re @Irvin: 退得出去就⋯⋯)
<Irvin> 用腳退出 (re @Haraguroicha: 就也會被公司退出去嗎)
<Haraguroicha> (re @Irvin: 用腳退出)
<tonyhhyip> 直接重灌的我： (re @Irvin: 退得出去就⋯⋯)
<Haraguroicha> 有綁 Apple Business Manager 的電腦重灌沒啥用👌 (re @tonyhhyip: 直接重灌的我：)
<Haraguroicha> 你要經過各種 hack 才能脫管
<tonyhhyip> 很不幸我公司沒這個錢 (re @Haraguroicha: 有綁 Apple Business Manager 的電腦重灌沒啥用👌)
<Haraguroicha> 他免費的，MDM Server 也可以免費的👌 (re @tonyhhyip: 很不幸我公司沒這個錢)
<tonyhhyip> 都能變 Ubuntu 應該沒綁了 (re @Haraguroicha: 他免費的，MDM Server 也可以免費的👌)
<Haraguroicha> 拿 mac 用 ubuntu 也太虐
<tonyhhyip> 又不是我做的 (re @Haraguroicha: 拿 mac 用 ubuntu 也太虐)
<RekeWang> 我每次坐飛機要返台，快降落前都會從椅背螢幕收到影片，警告我帶豬肉入台不申報會犯法。所以一定是海關監控我要回台灣了。 #反串註明 (edited) (re @tonyhhyip: 航空公司其實已經把你備案了到香港（目的地）和台灣（出發地）了)
<yuuki_yusaku> 有關DoH (re @yuuki_yusaku: )
<yuuki_yusaku> 最後抓到是備用DNS在搞鬼
<yuuki_yusaku> (re @yuuki_yusaku: 畢竟全部查詢強制通過主DNS了)
<PeterDaveHello> 可以加密貨幣買虛擬號碼 (re @ccchen: 如果是這樣我更好奇了。telegram應該還是要綁個行動電話號碼，目前主流的FA2其中一個方式是寄送驗證碼到行動電話。
<PeterDaveHello> 沒有行動電話號碼，你是怎麼處理這些事情的呀？)
<Haraguroicha> 現在主流是 MFA 了，2FA 的 2 不夠用，且行動電話也不可信👌 (re @ccchen: 如果是這樣我更好奇了。telegram應該還是要綁個行動電話號碼，目前主流的FA2其中一個方式是寄送驗證碼到行動電話。
<Haraguroicha> 沒有行動電話號碼，你是怎麼處理這些事情的呀？)
<gilberthsu> 應該是指 telegram 註冊時還是需要綁一個手機號碼
<yuuki_yusaku> 來用醜醜的Drone CI (re @mikucat0309: CI 的代替手段、方案很多，但沒人力維護是大問題)
<mikucat0309> umm Drone 商用其時不便宜欸 (re @yuuki_yusaku: 來用醜醜的Drone CI)
<mikucat0309> umm Drone 商用其實不便宜欸 (edited) (re @yuuki_yusaku: 來用醜醜的Drone CI)
<yuuki_yusaku> 開心了再花授權 (re @mikucat0309: umm Drone 商用其實不便宜欸)
<ShibaWalker> UPPERCASE COSCUP (re @shelandy: 這次coscup hkoscon 的講者去香港就被台灣的政府監控)
<tonyhhyip> 我建議先擔心銀行職員挪動你的錢吧（望向某大樹 (edited)
<instance0f> CAPITALIZE OR SUICIDE CUP (re @ShibaWalker: UPPERCASE COSCUP)
<shelandy> 一到香港機場。陸委會就發簡訊過來。
<shelandy> 但是講者去之前並沒有跟政府說。手機也換過。上網卡也不是用台灣的電訊。而且這上網卡跟本都還沒啓用，連上網都還沒辦法。簡訊就過來了... (edited)
<RekeWang> 可能要先射幾顆開源通訊衛星 (edited) (re @cras4202tw: 需要一個開源 ISP 且不受政府控制/管制)
<Irvin> 身分這麼敏感的人居然會選擇在世界任何角落插著台灣廠商發的SIM卡開機，真是太大意了 (edited)
<james58899> 建議直接END，別理他了 (edited) (re @ccchen: 反正我們講了一堆，你就是要回個反例，連手機用網路線上網都可以拿出來講。
<james58899> 這就是我講的無限上綱，照你這樣子，沒有人可以解答你的疑惑，而其實你也沒有想要尋求解答，就只是把你自己的質疑到處放送罷了)
<ccchen> 我是太久沒有參加COSCUP了嗎？我以為在開源社群裡，應該不會出現這種槓精啊？ (edited)
<CrBoy> 我怎麼覺得自古以來都有XD (edited) (re @ccchen: 我是太久沒有參加COSCUP了嗎？我以為在開源社群裡，應該不會出現這種槓精啊？)
<tonyhhyip> 我叫個 ffmpeg 出來都沒事，你用 zip 還是 image? (edited) (re @mikucat0309: 再插個話題，GNU make 會用什麼神奇方式 fork process 嗎？
<tonyhhyip> 在 AWS Lambda 裡面用 make 呼叫任何執行檔都會被 seccomp 擋下來（make: /usr/bin/echo: Operation not permitted），但不用 make 就正常
<tonyhhyip> 手邊只有 rosetta 沒法 strace x86_64 syscall QQ)