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#coscup
<yanyiyi> 可能你當年駕駛小啄到一半的分靈體出來幫你拍的。 (edited) (re @s8321414: 我怎麼完全沒印象我有拍過這個🙈)
<s8321414> 怕（？） (re @yanyiyi: 可能你當年駕駛小啄到一半的分靈體出來幫你拍的。)
<aaronkao_0418> HI COSCUP的各位夥伴 大家好：想跟各位解釋一下有關於COSCUP在工人休息室外遊蕩的事件，以及矽塔資訊的事件做個說明： 1 如Denny所說本人我呢確實是有先天上的相關疾病，但並非精神疾病，癲癇在攻擊腦神經時，會導致我的判斷力下降做出一些反常的行為，這點要先各位所聲不好意思。 2. 另外有關於矽塔資訊一
<aaronkao_0418> (edited)HI COSCUP的各位夥伴 大家好：想跟各位解釋一下有關於COSCUP在工人休息室外遊蕩的事件，以及矽塔資訊的事件做個說明： 1 如Denny所說本人我呢確實是有先天上的相關疾病，但並非精神疾病，癲癇在遭受腦神經攻擊時，會導致我的判斷力下降做出一些反常的行為，這點要先各位所聲不好意思。 2. 另外有關於
<aaronkao_0418> HI COSCUP的製播組的各位夥伴 大家好：想跟各位解釋一下有關於COSCUP在工人休息室外遊蕩的事件，以及矽塔資訊的事件做個說明： 1 如Denny所說本人我呢確實是有先天上的相關疾病，但並非精神疾病，癲癇在攻擊腦神經時，會導致我的判斷力下降做出一些反常的行為，這點要先各位所聲不好意思。 2. 另外有關於矽
<aaronkao_0418> 這邊有完整的診斷證明，若有人不相信的，歡迎自行找我確認。
<singing_li> 感謝你個人說明一些事項，但公開對話並不是我們會想鼓勵的方式，因為有可能也在對方不知情或不同意的狀況下，為顧及每個人的情況，請你也可以理解。
<aaronkao_0418> 了解，我知道了，謝謝🙏
<aaronkao_0418> 了解，我知道了，謝謝 (edited)
<shelandy> 表格的 演講發表語言 欄位有問題，麻煩檢查一下 (re @kanchenghao: 🎉 COSCUP x COSCon 2024 講者交流活動開始徵稿！ 🎉
<shelandy> COSCUP 今年將與中國開源年會 COSCon 展開講者交流合作。我們將徵選出優秀的講者，推薦至 COSCon 2024 舉行演講。
<shelandy> 📅 活動時間: 11月2日（六）至 11月3日（日）
<shelandy> 📍 活動地點: 北京中關村，海淀區
<shelandy> ✍️ 投稿期間: 即日起至 2024 年 9 月 13 日（五）晚上 8 點 (UTC+8)
<shelandy> 中國開源年會 COSCon 是開源界年度最具影響力的盛會之一。2024 年第九屆 COSCon 將於 11 月 2 日至 3 日在北京中關村國家自主創新示範區會議中心舉行，由國內外開源社群最具影響力的開源社主辦。
<shelandy> COSCon 一直以來聚焦於開源治理、國際接軌、社區發展及開源項目，並且吸引了大量頂級企業及國際基金會的支持。 今年的 COSCon 將繼續提供多樣化的論壇主題，包括人工智能、開源商業、雲計算、大數據、區塊鏈、物聯網、開源教育及文化、開源硬件、女性論壇等。此外，還將舉辦「開源市集」，以遊戲化和娛樂�
<shelandy> COSCon 2024 年會主題請參考上述活動介紹。其接受的講題內容需符合「開源」與「開放」精神，並與 COSCUP 的核心議題一致。 立即投稿，展示您的開源精神！
<CrBoy> 是什麼問題啊？ (re @shelandy: 表格的 演講發表語言 欄位有問題，麻煩檢查一下)
<eitherwang> 有什麼證據足以證明簡訊來自陸委會，而且經由什麼線路可以收到? (edited)
<tonyhhyip> 那請直接聯絡你的電訊商（中華電信/遠傳電信/台灣大哥大），那是他們代發的 (edited) (re @shelandy: 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？)
<cras4202tw> Roaming 流程本來就還是會回到原本 SIM 卡所在的電信公司 (edited) (re @shelandy: 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？)
<cras4202tw> 業者當然會知道你跑去別的地方了，但也僅此而已 (edited)
<RekeWang> 那還是台灣卡啊。 (edited)
<tonyhhyip> 台灣能賣的都是 ISP resell (edited) (re @shelandy: 上網卡是台灣買的。專供香港上網。)
<cras4202tw> 即便是專供火星，火星上當地的電信業者
<cras4202tw> 仍需要把這張上網卡資料先回傳到台灣來做驗證 (edited) (re @shelandy: 上網卡是台灣買的。專供香港上網。)
<alya2416> 在台灣的詞語定義 流量卡==電話卡 (edited)
<RekeWang> 在台灣買的上網卡，就是台灣業者承諾要提供服務。所以即使是香港專用，當地的訊號提供者也會跟台灣公司方數據交換，確定這張卡還有錢。
<RekeWang> 然後台灣電信公司知道這張卡在香港開始用了，就代發了陸委會的簡訊回去。這個過程甚至都是程式寫好自動處理的，連電信業者員工不特別調資料，都不會知道是哪張卡。 (edited)
<alya2416> 你確定一下，建議你打去香港方面問問看。 (edited) (re @shelandy: 我的理解。跟你說的不一樣。你說的是在香港運作需要hand spanking 回台再開始。但事實上。當時網路都還沒通。所以跟你說的情境不合。他的流量香港的塔台就可處理。不需要route 回台灣。)
<Irvin> 在台灣買的台廠外國上網卡，上網的時候封包還先都回到台灣呢。種花不只監控你到哪去，連發什麼訊息、用什麼 app 都被台灣的電信公司錄下來了。 (edited)
<alya2416> 因為這是台灣這邊的卡，政府本身有權力這樣做。
<alya2416> 但不管是哪裡的卡，所有資料都會回到他所屬的那邊去，就算它根本沒通知你。 (edited)
<alya2416> 唯一的做法，就是改用自己信任的國家的卡片。 (edited)
<RekeWang> 你可以配合其他手法干擾這種很爛的監控，例如手機在有wifi的地方關4G/5G訊號。 (edited) (re @shelandy: 有。簡控拿香港上網卡到香港落地的行程。這不是一個人的隱私。是一群人的隱私。但是配合其他手法,就可縮小到個人)
<brlin_tw> 笑死，陰謀論應適可而止 (re @shelandy: 當然是沒有權, 但他有沒有權跟他有沒有違法是兩回事。上次王義川的新聞就在次。)
<alya2416> 這部分是跨國蜂巢網路的設計。有興趣可以找點書來看，你會發現不管IMEI/MEID還是SIM ID都不是什麼秘密。 (edited) (re @alya2416: 因為這是台灣這邊的卡，政府本身有權力這樣做。
<alya2416> 但不管是哪裡的卡，所有資料都會回到他所屬的那邊去，就算它根本沒通知你。)
<cras4202tw> 可能沒有發才令人安心 (edited)
<RekeWang> 完全匿名存在也很可怕，用來犯罪司法追查不到。 (edited)
<tonyhhyip> @seadog... (edited) (re @cras4202tw: 需要一個開源 ISP 且不受政府控制/管制)
<RekeWang> 實名制的wifi又不會把資料給台灣政府 (edited)
<alya2416> 其實匿名上網是個理想中的幻想。至於能不能真的匿名，完全要看你所信任的對象「偷看不偷看」而已。 (edited)
<Winston_Sung> 《燙傷就是你的問題了》 (edited) (re @RekeWang: 有點類似「簡訊我都發了，還中就是你的問題」)
<alya2416> 他只是放了個促發條件在程式裡面來發送簡訊，發給本國國人 發個意思提醒一下 而已 (edited) (re @shelandy: 的確。但是隱私保護有很多層。就跟密碼保護一樣。但不能說因為我們的科技遲早可以攻破。那我們在 user level 就舉白旗投降, 模糊個人profile 範圍，拖長identify 所需的時間也是一種隱私保護。台灣是允許執法監�
<ccchen> 頗傻眼。基本上台灣人出國，落地開手機後，就會收到這個簡訊，說實在的真的沒什麼耶？ (edited)
<alya2416> 就像你去烏克蘭與俄羅斯衝突地帶
<alya2416> 台灣門號的簡訊也會唉唉叫提醒你小心不要被子彈打到 (edited)
<alya2416> 這有點像是個「貼心提醒」服務而已 (edited) (re @alya2416: 就像你去烏克蘭與俄羅斯衝突地帶
<alya2416> 台灣門號的簡訊也會唉唉叫提醒你小心不要被子彈打到)
<alya2416> 看來是跟著綁護照了 (edited) (re @Irvin: 「沒有」申請的SIM卡插入手機，什麼都沒做，就能收到你自己名字的關懷簡訊)
<ccchen> 這樣無限上綱的話，政府也不應該發防災簡訊了。政府怎麼能知道我在那裡，怎麼可以知道在防災重點區域，然後發簡訊給我？ (edited)
<hpcslag> (edited)提供 example （2017 年） 我去香港都只開 csl 的號碼，所以只會收到「CSL： 歡迎來到香港！致電本地，直接按電話號碼。致電回國或其他國家，先按[+]和[國家代號]。緊急求助電話：999。旅游資訊：m.discoverhongkong.com」 :
<alya2416> 你別說還真有人抱怨過 (edited) (re @ccchen: 這樣無限上綱的話，政府也不應該發防災簡訊了。政府怎麼能知道我在那裡，怎麼可以知道在防災重點區域，然後發簡訊給我？)
<ccchen> 我在美國出差就那一次，我就收到要注意龍捲風，和有重大問題人物在附近，要我注意。
<ccchen> 邪惡美帝監控我RRRRRR (edited)
<ccchen> 玩笑開完講點正經的，警惕國家機器不是壞事，不過可以再多了解一下，少點誤會，也不用讓自己壓力這麼大。
<ccchen> 學界很常講剃刀原則，這個放諸四海皆準，真的沒有這麼複雜可怕...好啦，我覺得幾個我去過的國家，包含台灣都是這樣沒有錯啦。其他的我就不確定了... (edited)
<shelandy> 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<shelandy> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<shelandy> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。 (edited) (re @alya2416: 他們沒有「針對」追蹤。
<shelandy> 他只是放了個促發條件在程式裡面來發送簡訊，發給本國國人 發個意思提醒一下 而已)
<alya2416> 所以才說，請選擇信賴的電信商與政府單位。 (edited) (re @shelandy: 光是這觸發條件就已經某種程度的追蹤了。因為他是針對我的地理足跡。
<alya2416> 假如各位不在乎自己的地理足跡隱私，這可以理解，但是這不表示別人就要跟你一樣不在乎。
<alya2416> 就像我沒去跟那些小草一樣上街頭，也許你不在乎他們有沒有被追蹤。但很多人在乎。這些群體隱私資料。配合之前政府內政部漏出去的戶政資料，要惡搞一個人不是難事。)
<gilberthsu> 這個觸發條件針對的是台灣電信商賣出去的 SIM 卡，不是買 SIM 卡的人，也不是買 SIM 卡的人的地理位置吧？ (edited)
<alya2416> 他應該是針對了地理位置沒錯，但沒有管這卡是誰的 (edited) (re @gilberthsu: 這個觸發條件針對的是台灣電信商賣出去的 SIM 卡，不是買 SIM 卡的人，也不是買 SIM 卡的人的地理位置吧？)
<shelandy> 政府的內政部到現在對上次的户證隱私洩漏案還完全沒動靜。數發部也不吭聲。要相信誰？ (edited) (re @alya2416: 所以才說，請選擇信賴的電信商與政府單位。)
<shelandy> 其實可以用迂迴的方式達成。為了不教壞小孩我就不公開說。 (edited) (re @Irvin: 沒有把卡做任何的記名，到底是怎麼樣才會洩漏「我」的地理足跡⋯⋯？)
<DennyHuang> 自己營運體驗過 就會知道為什麼會這樣運作 (edited) (re @shelandy: 其實可以用迂迴的方式達成。為了不教壞小孩我就不公開說。)
<ccchen> 呃，你現在就正在無限上綱啊。照你這麼多，你不應該使用行動電話，你甚至不應該報戶口 (edited)
<DennyHuang> 我要上網 可是不能有基地台危害我的健康！！！ (edited) (re @ccchen: 呃，你現在就正在無限上綱啊。照你這麼多，你不應該使用行動電話，你甚至不應該報戶口)
<shelandy> 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<shelandy> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤... (edited) (re @ccchen: 我在美國出差就那一次，我就收到要注意龍捲風，和有重大問題人物在附近，要我注意。
<shelandy> 邪惡美帝監控我RRRRRR)
<james58899> 我覺得你應該先放下「追蹤」這個用詞 (edited) (re @shelandy: 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<james58899> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤...)
<james58899> 因為你其實沒任何證據表明有被「追蹤」 (edited)
<james58899> 漫遊的本質就是自動幫你VPN回國上網 (edited)
<ccchen> 問題是，那就不是「追蹤」。前面很多網友就說過了：
<ccchen> sim卡插上去開機 -> 訊號回傳到台灣發卡電信商 -> 發卡電信商確定這張sim卡不在台灣本土 -> 依據台灣法規，代陸委會發個關懷簡訊給你。that's all (edited) (re @shelandy: 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<ccchen> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤...)
<RekeWang> 它真的沒有追踨「人」，它只跟卡。
<RekeWang> 所以你可以有很多種方法把人跟卡一定程度脫鉤，例如由法人去申請sim卡，那也只會追到法人。或者那張卡斷斷續續用，那就沒辦法顯示有意義的足跡；又或者中間跟其他同行人交換卡，混淆足跡等等。 (edited) (re @shelandy: 你說的是amber alarm 嗎？ 那些是可以opt in/out 的。大可關掉他。
<RekeWang> 我對政府說有個赴香港旅客的簽名網站完全沒意見。有需要就去填。那些提醒的資料也都該放在那邊。而不是說我就是不想政府追蹤，還給我在香港csl 塔台搞這些追蹤...)
<pennyken> 都是營運商自願的 (edited)
<ccchen> 除非買卡時要你留實名資料，然後上繳電信商，不然電信商根本不知道買sim卡的人是誰，何來買卡的人的被追蹤 (edited)
<shelandy> 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。 (edited) (re @ccchen: 呃，你現在就正在無限上綱啊。照你這麼多，你不應該使用行動電話，你甚至不應該報戶口)
<james58899> 自願配合，不過我真的覺得在國外有安全警示廣播其實蠻貼心的 (edited) (re @pennyken: 都是營運商自願的)
<shelandy> 這些的確是一部分手法。但是很難實現。你一個台灣人不管到日本到香港。誰要跟你換卡？ (edited) (re @RekeWang: 它真的沒有追踨「人」，它只跟卡。
<shelandy> 所以你可以有很多種方法把人跟卡一定程度脫鉤，例如由法人去申請sim卡，那也只會追到法人。或者那張卡斷斷續續用，那就沒辦法顯示有意義的足跡；又或者中間跟其他同行人交換卡，混淆足跡等等。)
<RekeWang> 所以找個法人幫你買卡吧。看看是你比較不信任政府，還是法人都不信任你。 (edited) (re @shelandy: 這些的確是一部分手法。但是很難實現。你一個台灣人不管到日本到香港。誰要跟你換卡？)
<Winston_Sung> SIM卡不論是「行動電話網路」（09*）還是「行動資料網路」（行動資料/網際網路）用的就是基地台網路…… (edited) (re @shelandy: 我沒在用行動上網，所以你錯了。報户口並不等於我交出我一輩子的時地隱私。所以就算我報了。你也不知道我現在是用那種方式上網。所以你這反例是無效論述。)
<james58899> 這年頭上網理論上都是實名的 (edited)
<Winston_Sung> 行動電話（裝置），不是指行動電話（號碼/電話網路）。 (edited) (re @shelandy: 我現在沒有用行動電話)
<Winston_Sung> TPE-Free目前不用。 (edited) (re @james58899: 不對吧，那些wifi不是要電話認證嗎)
<RekeWang> 後臺應該還是會紀錄上網用的設備 (edited)
<james58899> 說的好像網路線插上會自動有網際網路能用一樣... (edited) (re @shelandy: 手機可以用網路線上網。不一定走電信comm)
<james58899> 突然覺得繼續講這話題沒意義了 (edited) (re @ccchen: ......我覺得你在跟我玩文字遊戲，就是個槓精。)
<RekeWang> 其實不用上網，有通話功能就能追蹤定位了。所以看起來有人在用一支既不能打電話，也不能用4G/5G網路的手機。 (edited)
<alya2416> 你也發現他在咬文嚼字了對吧 (edited) (re @ccchen: ......我覺得你在跟我玩文字遊戲，就是個槓精。)
<alya2416> 我也發覺他的邏輯已經陷入死循環了 (edited)
<james58899> (edited)如果覺得有任何不妥建議去和政府講，或者可以考慮移民 :
<seadog007> 但本公司依舊處於台灣法律管轄地區 (edited) (re @alya2416: @seadog007 什麼的也不會看到吧)
<ptc0219> 你自己往上翻翻他前一陣子的訊息就知道了 (edited) (re @ccchen: 反正我們講了一堆，你就是要回個反例，連手機用網路線上網都可以拿出來講。
<ptc0219> 這就是我講的無限上綱，照你這樣子，沒有人可以解答你的疑惑，而其實你也沒有想要尋求解答，就只是把你自己的質疑到處放送罷了)
<james58899> 他的問題的解決方式就幾種：和政府提出意見、加入政府並改善問題、離開這個政府的管轄 (edited)
<james58899> 在這裡講什麼都沒辦法解決問題 (edited)
<tonyhhyip> 樹大有枯枝，人多必有 _ _ (edited) (re @ccchen: 我是太久沒有參加COSCUP了嗎？我以為在開源社群裡，應該不會出現這種槓精啊？)
<shelandy> 那是針對前問先把無限（應為線）上網當作上網的前提，我才會那樣簡答。結鈴還需繫鈴人，你應該先找他 (edited) (re @james58899: 說的好像網路線插上會自動有網際網路能用一樣...)
<HanksEseOrion> 這看起來也沒有"監視"的感覺啊 (edited) (re @shelandy: )
<RekeWang> 他希望每家電信商，都不能知道一個從香港基地台連上網的手機，正在香港。 (edited) (re @HanksEseOrion: 這看起來也沒有"監視"的感覺啊)
<shelandy> 我可沒這樣說，別把我沒說的話塞在我嘴裡。你可以去看看我一開始就有說了電信商無可厚非。 (edited) (re @RekeWang: 他希望每家電信商，都不能知道一個從香港基地台連上網的手機，正在香港。)
<CrBoy> 你可以解釋一下你說的時空隱私是什麼意思嗎？我認為每個人對事情有相同的認知，討論會比較順利。當然如果懶得自己解釋，提供能閱讀的 reference 也是可以的。 (edited) (re @shelandy: 我之前說了：時空隱私。這也是為何 Google map 提供使用者拿掉時空隱私的選項。有人不在乎隱私是他的選項。但不該強迫所有人都接受。
<CrBoy> 你是認為電信商無可厚非（一定會知道你去了香港），但陸委會不可以知道，對嗎？ (edited) (re @shelandy: 我可沒這樣說，別把我沒說的話塞在我嘴裡。你可以去看看我一開始就有說了電信商無可厚非。)
<RekeWang> 很多人都跟你講過，電信商知道了就會代發訊息了，根本沒有向上通告陸委會。但你還是堅持收到簡訊等於被追蹤，那只好連電信商都不能知道了。 (edited) (re @shelandy: 我可沒這樣說，別把我沒說的話塞在我嘴裡。你可以去看看我一開始就有說了電信商無可厚非。)
<CrBoy> 根據 Tony 在這則訊息提供的流程，如果你不認為流程有誤的話，那麼陸委會確實是不知道某個人或某張卡去了香港。這樣 shelandy 你還認為陸委會追蹤你（不一定指你本人，這裡是一個代稱）嗎？ (edited) (re @tonyhhyip: 你的香港卡啟動流程是這樣的
<CrBoy> 2. 聯絡附近的 HKT (aka csl) 節點
<CrBoy> 3. HKT 通知台灣 reseller ISP
<CrBoy> 4. 台灣 reseller ISP 以 SMS (hidden) 發出正式使用的 SIM card (secondary SIM)
<CrBoy> 5. 代陸委會發個關心你的 SMS
<CrBoy> 6. 你的電話用 secondary SIM 連上 csl 的網)
<CrBoy> 是什麼問題啊？ (edited) (re @shelandy: 表格的 演講發表語言 欄位有問題，麻煩檢查一下)
<shelandy> 而且這講者之前還非常小心資安，啥五倍卷的全部都不用綁定電信帳號。都是實體去郵局領。這樣還能被政府追蹤，真是傻眼。 (edited)
<Ruinland> 會不會是一些什麼普發的關懷內容？（例如請勿攜帶豬肉製品東西回來之類的） (edited)
<shelandy> sim 卡不是電話卡（ 沒有香港的電號碼。有的話是一定要實名制的）。只是4g 的流量上網卡 (edited) (re @shelandy: 我們是不是應該先對台灣政府監視自己人優先關心？)
<David_C927> Forwarded from Szh235: 推薦這次網路自由小聚 - 8/22 一起看『全面監視』中國數位監控紀錄片（附茶點）
<shelandy> 內容就是陸委會關心您小心對岸blah blah blah。問題是誰要他關心？
<shelandy> 有如黑道派人來勸告你出門要小心。不管他內容怎麼說，你會覺得一個陌生人掌握你行蹤是正常的嗎？🤣
<shelandy> 要宣傳在台灣宣傳這無可厚非。但幾個小時從桃機都沒有訊息，飛機一touch down 還沒跟外界連絡。老大哥就來關懷，這不挺毛骨悚然的？ (edited) (re @instance0f: 另外內容是什麼)
<Irvin> 除非你主動去外交部登記旅外資料，要不你沒有落地前誰知道你要去哪⋯⋯ (edited) (re @shelandy: 內容就是陸委會關心您小心對岸blah blah blah。問題是誰要他關心？
<Irvin> 有如黑道派人來勸告你出門要小心。不管他內容怎麼說，你會覺得一個陌生人掌握你行蹤是正常的嗎？🤣
<Irvin> 要宣傳在台灣宣傳這無可厚非。但幾個小時從桃機都沒有訊息，飛機一touch down 還沒跟外界連絡。老大哥就來關懷，這不挺毛骨悚然的？)
<shelandy> 大哉問。簡訊說他是陸委會，那我該懷疑他不是陸委會而是來挑撥台灣人民跟陸委會的感情？搞不好一堆堆對隱私沒概念的還覺得好棒棒咧？要挑撥的人不會花這風險。 (edited) (re @eitherwang: 有什麼證據足以證明簡訊來自陸委會，而且經由什麼線路可以收到?)
<Ruinland> (edited) (re @S_ean: 對啊 電信商怎麼知道的之前我去不同國家 也都被監控推銷 真的好可怕 😖)被樂天追殺回台灣🤣 :
<shelandy> 對。這就是可怕之處： coscup 香港特別軌的幾人出發前有提醒這件事。但也確認過這是 optional 的。所以不是每一個成員都都有報。而正是沒報的人被陸委會關懷 (edited) (re @Irvin: 除非你主動去外交部登記旅外資料，要不你沒有落地前誰知道你要去哪⋯⋯)
<shelandy> 這我知道。因為第二封簡訊就是 csl （當地電訊商）送過來促銷他們的平價上網。 (edited) (re @tonyhhyip: 我一個香港人都收到，這只是自動發給在香港上網的台灣卡，開手機就會收到（沒開漫遊都會收到）)
<shelandy> 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？ (edited)
<RekeWang> 找個外國人，買台灣sim卡跑去香港，應該也收得到 (edited)
<instance0f> 畢竟上文說了這是群發的，應該是沒什麼隱私問題 (edited)
<instance0f> 所以你的意思只是希望可以 opt-out 這種通知簡訊而已嗎 (edited) (re @shelandy: 但是 陸委會並不 own 當地的4g 塔台。對台灣人去那邊管太多了吧？)
<shelandy> 這個就是一個監控matching 的動作了。更別說台灣還有其他電信的個人隱私資料。（申請時候需要） (edited) (re @RekeWang: 原理應該就是對所有在香港境內的台灣卡發簡訊而已吧？根本不用知道對方是誰。)
<cras4202tw> 總之都會有個類似於回去註冊的動作 (edited)
<RekeWang> 早年還不能攜碼換電信時，你針對 09XX 群發簡訊，就可以發給所有這個電信公司的用戶。這個到底監控到什麼個資啊？要知道是不是台灣的sim卡根本用不上監控技術。 (edited)
<shelandy> 正因為他的carrier 應該是香港的啊。 (edited) (re @RekeWang: 如果是一個台灣人，買了香港的卡插好，開機後還收到一樣的關心，這個才比較像有監控到。)
<cras4202tw> 但 SIM 卡是台灣的 (edited)
<RekeWang> 你就說他用了台灣的上網卡了 =.=a (edited) (re @shelandy: 正因為他的carrier 應該是香港的啊。)
<alya2416> 這好像已經是對於基礎行動網路建設的常識了解程度的問題了... (edited)
<tonyhhyip> 陸委會關心我一個香港人去香港幹甚麼？有問題一句話直接讓我去國安和移民署報到喝茶了 (edited)
<shelandy> 上網卡是台灣買的。專供香港上網。 (edited)
<tonyhhyip> 你買不到直接的香港電話卡的 (edited)
<alya2416> 我覺得有人得畫流程圖給他看下 (edited)
<tonyhhyip> 香港電話卡要有香港身份證才能買到 (edited)
<shelandy> 這張不是電話卡。前面說過了。香港電話卡現在都實名制了。 (edited) (re @tonyhhyip: 香港電話卡要有香港身份證才能買到)
<shelandy> 要先定義清楚：這張是沒有門號。無法打電話的上網 sim 卡 (edited)
<cras4202tw> 即便如此仍需回台灣驗證 (edited)
<tonyhhyip> 香港：全都是 SIM 卡 (edited)
<cras4202tw> 是不是純上網對業者來說只是方案上的不同 (edited)
<cras4202tw> 他運作邏輯還是依循 SIM 卡標準 (edited)
<alya2416> 不管什麼卡 只要接入無線蜂巢網路的
<alya2416> 都只是頂多關你特定功能而已 (edited)
<alya2416> 就像電話 他就只是關你「通話」這個 feature 而已 (edited)
<RekeWang> 而且出國通話漫遊都特貴，現在大家都可以用即時通訊軟體的語音通訊功能替代，幾乎沒人要走一般通話了 XD (edited)
<shelandy> 我的理解。跟你說的不一樣。你說的是在香港運作需要hand spanking 回台再開始。但事實上。當時網路都還沒通。所以跟你說的情境不合。他的流量香港的塔台就可處理。不需要route 回台灣。 (edited) (re @RekeWang: 在台灣買的上網卡，就是台灣業者承諾要提供服務。所以即使是香港專用，當地的訊號提供者也會跟台灣公司
<shelandy> 然後台灣電信公司知道這張卡在香港開始用了，就代發了陸委會的簡訊回去。這個過程甚至都是程式寫好自動處理的，連電信業者員工不特別調資料，都不會知道是哪張卡。)
<cras4202tw> 有無可能你理解錯了（？ (edited)
<cras4202tw> 你網路通不通，那甚至都是後面的事情了
<cras4202tw> 當你手機跟當地 ISP 註冊上時，資訊都已經交換完畢了 (edited)
<RekeWang> 呃……我即使是在沒有漫遊的區域，手機打開後網路不通，但還是能收到簡訊說你不在漫遊區，記得關漫遊免得收到高額帳單。
<RekeWang> 表示就算你的網路不通，只要手機訊息發出去，且當地國家沒有禁止跟台灣業者連線，就還是能收到這種簡訊。 (edited) (re @shelandy: 我的理解。跟你說的不一樣。你說的是在香港運作需要hand spanking 回台再開始。但事實上。當時網路都還沒通。所以跟你說的情境不合。他的流量香港的塔台就可處理。不需要route 回台灣
<cras4202tw> 比你想的還要快 (edited)
<shelandy> 其實免了。就算Tony 說的流程是對的。第五步就有問題了。各個政府部會不應監控特定人去那裡。 (edited) (re @alya2416: 你確定一下，建議你打去香港方面問問看。)
<shelandy> 有。簡控拿香港上網卡到香港落地的行程。這不是一個人的隱私。是一群人的隱私。但是配合其他手法,就可縮小到個人 (edited) (re @RekeWang: 第五步根本沒有監控特定人。它是針對不特定人。)
<tonyhhyip> 監控一個人好貴的好不好。。。陸委會有權向法庭申請這個嗎？或者說預算都拿來買廣告後都沒了 (edited)
<shelandy> 當然是沒有權, 但他有沒有權跟他有沒有違法是兩回事。上次王義川的新聞就在次。 (edited) (re @tonyhhyip: 監控一個人好貴的好不好。。。陸委會有權向法庭申請這個嗎？或者說預算都拿來買廣告後都沒了)
<shelandy> 只能部分。因為我們出國， 能接觸到的wifi 大部分都還是實名制的 wifi ( 比如飯店） (edited) (re @RekeWang: 你可以配合其他手法干擾這種很爛的監控，例如手機在有wifi的地方關4G/5G訊號。)
<RJ_Hsiao> 看不出哪裡有問題，你可以簡單扼要的說明一下問題在哪裡嗎？ (re @shelandy: 表格的 演講發表語言 欄位有問題，麻煩檢查一下)
<shelandy> 我們是不是應該先對台灣政府監視自己人優先關心？ (edited) (re @David_C927: 推薦這次網路自由小聚 - 8/22 一起看『全面監視』中國數位監控紀錄片（附茶點）
<brlin_tw> 笑死，陰謀論應適可而止 (edited) (re @shelandy: 當然是沒有權, 但他有沒有權跟他有沒有違法是兩回事。上次王義川的新聞就在次。)
<bearlo7> 是不是不能選 (re @RJ_Hsiao: 看不出哪裡有問題，你可以簡單扼要的說明一下問題在哪裡嗎？)
<RJ_Hsiao> 就只是一個提示，表示只接受中文投稿......不是嗎？XD
<RJ_Hsiao> 還是我的理解能力比較差，理解有誤？
<bearlo7> 但上面提示是this field is required XDD 他大概是說這個地方有問題 嗎
<RJ_Hsiao> 喔...真的會不過，不是有個預選選項，而是沒有選項可以選卻必須選
<RJ_Hsiao> @kanchenghao (re @RJ_Hsiao: 喔...真的會不過，不是有個預選選項，而是沒有選項可以選卻必須選)
<RJ_Hsiao> @kanchenghao 可能要請你協助回報一下問題 (edited) (re @RJ_Hsiao: 喔...真的會不過，不是有個預選選項，而是沒有選項可以選卻必須選)
<hpcslag> 我這裡幫忙加了一個中文的選項了 😂 (re @bearlo7: 但上面提示是this field is required XDD 他大概是說這個地方有問題 嗎)
<RJ_Hsiao> 這裡還是要推一下「提問的智慧」，特別是這節「精確的描述問題並言之有物」：
<RJ_Hsiao> 回報問題請不要只說「這裡有問題！」然後就結束了
<bearlo7> 那位朋朋 shelandy 可以再試試
<RJ_Hsiao> 回報問題請不要只說「這裡有問題！」然後就結束了)
<RJ_Hsiao> 還有文中 Ref 的這篇「如何有效地報告錯誤」
<RJ_Hsiao> 回報問題請不要只說「這裡有問題！」然後就結束了)
<RJ_Hsiao> 我這邊看起來可以過了 (re @hpcslag: 我這裡幫忙加了一個中文的選項了 😂)
<(つ`ω´)つ> 這大概是github最重要的project (re @RJ_Hsiao: 這裡還是要推一下「提問的智慧」，特別是這節「精確的描述問題並言之有物」：
<(つ`ω´)つ> 回報問題請不要只說「這裡有問題！」然後就結束了)
<ShibaWalker> 謝謝您提供一個對我來說可能非常有用的資訊 (re @RJ_Hsiao: 這裡還是要推一下「提問的智慧」，特別是這節「精確的描述問題並言之有物」：
<ShibaWalker> 回報問題請不要只說「這裡有問題！」然後就結束了)
<ShibaWalker> 剛看到這裡我就知道這一定是好文章