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#g0v.tw
<sdfghj1001> 感覺可以來看看（法律人的領域
<delightfullychaotic> 我其實已經在研究怎麼加進去了
slackbot1's url: [COVID-19 Info 疫情資訊野生整合平台 powered by g0v.tw - HackMD]
slackbot1's url: [實聯制、個資法與隱私權初步討論 - HackMD]
<acechen> 這我其實跟 @undefined 討論過（幫釣法律人 XD）
<sdfghj1001> 等等再整合到防疫野生平台
<delightfullychaotic> 我剛剛整合進去防疫野生平台了
據說有討論過 @undefined @undefined @undefined 來噢
<ipa> @undefined 我今天就是被 RS 的老師深刻~上課~互動了兩小時（喝了兩小時），做出以上簡要會議結論。
<sdfghj1001> @undefined 法律人（欸
<delightfullychaotic> 現在是個路上看到法律人就抓的步調就對了
<sdfghj1001> 中研院的邱文聰老師跟吳全峰老師感覺可以貢獻
<sdfghj1001> 為何在共筆還要看到甲說乙說...
<delightfullychaotic> 因為我不確定大家現在都同意電信業者跟政府的關係是契約XDD
<ipa> @undefined it's only logical :heart: :yellow_heart: :green_heart:
<delightfullychaotic> @undefined 大大還沒睡 那快來幫忙看看有沒有漏掉什麼爭點XDD 另外看有沒有哪位晚間研討會大大要來協助發表高見
<sdfghj1001> 早上看到劉靜怡老師在罵，晚上就看到ipa 號召，這是命運吧
<lisa> 嗚嗚我還在調蔬菜箱，好啦明天來看:joy:
<ttps860823> 我是生命線志工，我想加入
<lisa> 我也要 tag 法律人 @undefined （坑坑相報
<patata203302> 我會想到這個主題是因為
slackbot1's url: [勞動基準法§31-全國法規資料庫]
在坑道或隧道內工作之勞工，以入坑口時起至出坑口時止為工作時間。
<delightfullychaotic> @undefined 蔬果箱不是都完售了嗎 （不過正在想要督台南跟進）
<delightfullychaotic> 到底要不要為了 @undefined 加開一個勞基法爭點區XDD
<lisa> 今天一度完售的又有一些上架然後又完售覺得自己移來移去很像在巡田水:joy:
<lisa> 台南快來，蔬菜也是全糖的吧:heart:
<delightfullychaotic> 說好的萬人跨日松阿（？
<sdfghj1001> 要不要我來去問林明昕老師～
<pichuchen> 交通部是電信業者的主管機關
<delightfullychaotic> 是事出有因？ipa研討會的因果循環，還是假訊息作弄？
到底是唐鳳的電波、新冠肺炎的糾纏、中華電信的誘惑，還是個資的衝突？
是否埋下日後一切糾葛的種子，因而埋下了g0v坑呢？
<lisa> 怎麼可以沒放暫時無敵星星「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第7條，來貼一下XDDD（咦我是不是掉進什麼東西裡面）
<delightfullychaotic> 等一下 我什麼時候有這個標籤了
<delightfullychaotic> 這邊建議大家多發言 覺得怎麼認定 我猜會有不同見解 但我會先整理一個初步可能的範圍
slackbot1's url: [Article 7 - Google 簡報]
<besslee> :2020_summit_win:
<besslee> :2020_summit_win_p:
<chihao> :2020_summit_win:
<chihao> :2020_summit_win_p:
<ipa> 救命，太讚！坑道勞工這條這可以寫進 g0v 宣言欸，作為沒有人的勞動基準鏡像法 XD
<besslee> general head count = 9977
<lisa> 這共筆是要寫原討論的摘要還是想到什麼都先放上去呢？
今天和 Peter 討論的時候想到的比較是如果因為強制實聯制（如司法院）而被發現曾經接觸過確診者，隨之而來可能會有部分人身自由的限制，那實聯制本身的法律保留應該要到什麼程度呢之類的問題
<rschiang> @undefined ~~這樣半夜被cue可以報加班嗎~~
<lisa> :2020_summit_win_p:
<lisa> @undefined 這是本日 ＭＶＰ 梗吧笑死 :joy:
<delightfullychaotic> 我這邊是先根據原討論進行摘要和邏輯編排
<delightfullychaotic> 但我個人自己的見解 如果到 @undefined 說得實聯制找到確診者 進行人身限制 可能可以開一篇新的
<lisa> 我有點絕望，畢竟以目前的狀況感覺一切都可以用無敵星星#7先解，等以後進到法院再說（沾染公務員心態（？））
<delightfullychaotic> 我覺得先不用絕望 就當作你考上法研所後的論文題目嘛（？
<lisa> 我書念得少，不要騙我唸法研所:joy:
@undefined 碩一大大您的論文有著落惹～～
<rschiang> 我其實深夜了腦子不清楚，但還是先補了一點東西到 @Peter 的 HackMD 上
當然除了行政契約說外，也有可能是行政命令（第七條？）或是行政指導（無拘束力）
<lisa> 以後要把不務正業法律人的法律人三個字去掉，改成賣菜人（\發大財/）
<rschiang> @undefined 你這個賣菜郎（
<rschiang> @undefined @sl…
<pichuchen> > 當然除了行政契約說外，也有可能是行政命令（第七條？）或是行政指導（無拘束力）
其實我覺得比較像是民間單位自主配合，像是小吃店配合停業或是一般企業配合改成遠距工作
<pichuchen> 「這其實沒有強制力，如果腦控並不算的話。」
<rschiang> 他應該是有參與 ipa 的線上跟臉書大亂鬥
<lisa> @undefined 我也覺得比較像這樣⋯⋯配合調查自動調監視器這樣
<delightfullychaotic> 我幫行政指導和行政命令開了一個專區 但我覺得有一天可以變成專業
<sdfghj1001> 不太想做這麼公法的題目（欸
<pichuchen> @undefined 就是如果不從搞不好明天下午兩點就出現一句「這部分我們還在和該業者溝通」
<rschiang> 如果要通通定性成行政指導，那就沒什麼可說的地方就是XD
衛福部發出的實聯制指引也沒有強制力，變成如果滿 28 天沒清除，就要由中央事業主管機關（這裡應該是衛福部）去查，然後罰錢，或是民眾提告XD
<delightfullychaotic> 我的結論很簡單 @undefined 你有兩篇可以挑 或者博士論文也有了
<rschiang> @undefined 公法不好嗎？（招手）
<lisa> 耶結論行政指導（或輿論指導（？）），沒救，可以睡覺惹（咦慢著）
<pichuchen> > 變成如果滿 28 天沒清除，就要由中央事業主管機關（這裡應該是衛福部）去查然後罰錢
其實在這邊的 28 天應該是有一個模糊空間的，因為不太可能是紀錄下去這筆資料剛好在 2419200 秒後剛好刪除，所以多一天少一天有可能，多一週少一週也有可能。
再來是執行手段上，他有可能是標記刪除，或者是不提供調閱但是仍然保留做為資安防禦用的紀錄檔。
<delightfullychaotic> 我把上面也都摘要到共筆了 歡迎大家直接修改共筆
<rschiang> @undefined 期日這裡不是用數秒的啦。傳簡訊的那一天是 Day 0，然後 Day 28 的結束為到期。（應該是吧，我不記得行政法有別的計數方式）
slackbot1's url: [民法§120-全國法規資料庫]
<rschiang> 另外「標記刪除」或是「不提供調閱」如果不是刪除，我覺得殊難想像這有滿足個資法上「刪除」的定義欸。
（先不討論真的 delete 了但去拆硬碟弄還原之類的，單就系統操作上來說）
<rschiang> 因為這些不確定法律概念都是法院會實質認定的，所以用社會常理推斷就可以了，
電信業者當然可以主張一個極端的見解，但可能也會吃極端的敗訴。:eyes:
<pichuchen> 我自己的見解是這樣，如果說28天刪除，那基本上我如果在資料庫上面看到三個月前的資料，那就不對了，但是如果看到60天前的資料，我可以當作是系統設計的因素，也許他是固定每個月五號批次進行刪除，所以認為合理這樣
但是實際上的案例感覺偏少，不過在規定刪除期限應該主要是為了保護個資本身外洩的風險吧？
<rschiang> @undefined 我覺得 28 天後第一個工作日還沒有刪除就不對了，可能不用等到 60 日XD
蒐集個資本來就要講清楚期間跟利用方式哦。當然在這邊我們推斷這些廠商都是用同樣的標準在蒐集owo)
slackbot1's url: [個人資料保護法§8-全國法規資料庫]
<pichuchen> • @undefined 我好像知道為什麼會有28天的問題了，因為一般我們在寫隱私權政策的時候並不會聲明天數，像是Google是說 `有些資料則會依正當業務需求或法律需求 (例如加強安全性、防範詐騙和濫用行為或保存財務記錄) 延長保留期限。`
<acechen> 是說大家幹嘛針對電信業者，巷口早餐店的手寫實聯制個資保護有比較好嗎？會在 28 天後銷毀並且刪除老闆腦中的記憶嗎？電信業者保留法律追訴權(誤XD
講正經的，我也不相信 Google Sheets 的實聯制，根本不知道是誰開的表單，而且如果又 share 的話就更不可能刪除乾淨了
<chewei> 開源醫材社團，徵求人手建立 防疫物資地圖與表單，媒合 maker :mechanical_arm: 與 有需求的單位 :hospital:，Facebook 社團請至：
<acechen> 我想先釐清一下：這份共筆是討論「1922 實聯制」還是「實聯制」還是「政府推行官方實聯制」？
<terry.f.wang> @undefined 時數系統xD
<acechen> general head count = 9980
<alvyn.liang> 大家好，我不太懂要怎麼去尋找什麼問題是大家現在急著想解決的問題，可以指引一下嗎? 我會寫程式… C++, Java, python, perl, javascript, .....
slackbot1's url: [COVID-19: How Can I Help? 我如何提供帮助？ - HackMD]
<isabelhou> general head count = 9980
<delightfullychaotic> 這份共筆是討論1922簡訊實聯制 但確實有可能會整個擴散到推官方實聯制的部分
<karmin.sphinx> 是說免費的熱線系統還是一班的心理諮商轉線上的收費系統呢
<karmin.sphinx> 知道有許多心理諮商所已經將面對面諮商轉為線上諮商了
<patata203302> 早上打給公衛局和社區諮詢中心詢問有沒有提供資訊，結果他們說現在很多實體諮商已經暫停，連他們中心都停ㄌ，只說去打張老師或1925www
<patata203302> 1925這些諮詢專線，最大的問題就是接線
slackbot1's url: [疫情心理健康- 心理及口腔健康司]
<patata203302> 衛服部的防疫心理健康 多少有點參考(?
<chihao> general head count = 9982
<karmin.sphinx> 老實說我不知道張老師生命線的志工/有薪工作人員的調班目前如何
<karmin.sphinx> 很多都停了 但也有默默轉線上的
<ttps860823> 每個縣市生命線是各自營運，
台中山海屯生命線這邊志工目前是正常上班，但若請假不計入缺席～
<sdfghj1001> 關於今天凌晨開的實聯制法律共筆，因為我今天有報告跟工作要趕，趕完
<sdfghj1001> 後會去整理共筆，也希望這週末或下週能開個小松討論
<delightfullychaotic> 剛剛有線民提供一些劉靜怡教授的論點進來 有補進去了 我週末可以加入視訊 我覺得目前怎麼有效串聯專家 同時可以更平易閱讀可能需要被討論
<terry.f.wang> headcount=9987!
<sdfghj1001> 感覺會有重疊，或許可以開個討論區或增加一份共筆然後連結
<patata203302> 但生命線的一些限制包括 : 最久只能聊半小時/接線的志工和身心科醫生的專業性有一定的落差/無法和個案建立長期穩定關係/半夜很難打進去
因為生命線目標是自殺防治，偏向單次短期諮商，如果確定不是自殺高風險，一般就會控制協談時間；
半夜是打電話最熱門時段，但大夜班志工很難找:slightly_frowning_face:
<ttps860823> 如果是線上付費諮商，可以考慮類似遠距抱抱，蠻多諮商師或身心科診所都有和他們配合
<chihao> general head count = 9989; last joined 16:57
<terry.f.wang> Head count=9991
<chiehg0v> 基礎松前松進行中唷~ 歡迎想嘗試 gather town 的朋友進來看看
<carmenkuo0628> 破10000在倒數了
<chihao> general head count = 9995
<acechen> 「勞基爭點」這個是直接檢舉或提法律訴訟，然後就可以關的 ticket？跟「1922 簡訊實聯制」和「實聯制」沒什麼關係
我不太懂法律，還是說因為跟「1922 簡訊實聯制」有因果關係所以處理起來會不一樣？
<delightfullychaotic> 這個部分脈絡講一下好了
昨天這份共筆的開頭是要談1922簡訊實聯制的法律問題
所以也有人提到了1922簡訊實聯制開發過程的勞資問題
可以如 @undefined 早上提的 明天線上松討論一下怎麼做處理
<acechen> 「1922 簡訊實聯制」應該不用合乎 GDPR 因為境外不能使用。就像是我在美國不能連台灣雅虎新聞一樣，從根本解決問題 XD
<delightfullychaotic> GDPR的部分是劉教授提出來的見解，詳細說法可以再去看看。但初步猜色可能是要看開發過程中使用的軟體等是否有牽涉到GDPR，或者劉教授是否是想建議本國個資法要去做修改。
<acechen> 我有 label `1922` 和 `實聯制` ，另外有一些其實是 `實名制` 的問題，這又跟 `1922` 比較無關（包含劉教授的一些部分）但我不反對放在同一份共筆和 title
<sdfghj1001> 我覺得可以放在同一個部分分開討論（然後這一串也太肥大
<sdfghj1001> 很抱歉還在趕報告，明天就可以加入討論
<delightfullychaotic> 我覺得直接訂個時間吧？ 明天10:00討論架構？
<delightfullychaotic> 想說搭配防疫松 早上開始可能嗎XDD
<sdfghj1001> 蛤我有基礎松（但感覺可以同步線上編輯共筆
<terry.f.wang> 10000人加入賀圖已開畫:lower_left_crayon::lower_left_crayon::lower_left_crayon:
<chihao> 賀圖不是 slack 10000 user 月費試算嗎 @undefined
<besslee> 我昨天才看了 HackMD 的，血壓高
slackbot1's url: [【社群專案】g0v 雙月定期大黑客松 | 財團法人開放文化基金會 (OCF)]
AWS credit 也歡迎貢獻，挹注 g0v hackmd
<terry.f.wang> 有乾爹願意買單嗎xD
<acechen> 10000 不就是十六個人而已嘛大驚小怪 (冷XD
<besslee> general head count = 9996
<acechen> general head count = 9997
slackbot1's url: [申請 Slack 非營利版折扣 | Slack]
<terry.f.wang> NPO Discount的話會便宜超多
<terry.f.wang> 大概一個人只需要付360一年
<terry.f.wang> Active member
<terry.f.wang> 意思就是很多人潛水w
<acechen> #jothon 好像試過，但是 g0v 不是 NPO 也不是 NGO？（不太記得結果）
<besslee> 恩，g0v 不是正式登記的 NPO 就不能申請
slackbot1's url: [首頁 | 財團法人開放文化基金會 (OCF)]
<terry.f.wang> g0v=薛丁格的NGO
<besslee> 其實這禮拜 active account 已經超過 800
<acechen> general head count = 9998
<besslee> 下個月可以看到更漂亮（？？？）的帳單
<ipa> 現在為何看到進來的都覺得是我同事？ <@U022KT3H1T7> ？
slackbot1's url: [1922簡訊實聯制法律疑義討論整理 - HackMD]
<besslee> general head count = 9999
<besslee> 10000 要請他發表感想嗎（然後被嚇死）
<delightfullychaotic> 進來馬上cue
<besslee> 點上面 members 會是最新數字
<delightfullychaotic> 我這邊9999
<isabelhou> 手機版9999，桌面版9998。
<karmin.sphinx> 緊張緊張 刺激刺激
<ipa> 分別可以獲得….. 一個坑兩個坑三個坑，五個坑？
<terry.f.wang> （圖已準備好:ok_hand:
<delightfullychaotic> 募款團嗎
<terry.f.wang> 等一下就知道了:smirk:
<besslee> general head count = 10000
<besslee> general head count = 10001
<kevinliao> 希望有人還記得這些老病毒廣告
剛剛加入的同學們不要被嚇到，你們是萬名g0ver，歡迎～
<besslee> 歡迎 <@U022P3WL4AE> <@U022GAK5KT8> :clap::clap::clap::clap::clap:
<ipa> 大家來一下三個關鍵字自介？（好久沒玩）
<ipa> 我是 ipa，文化工作者、推坑王、兩個孩子的媽
<isabelhou> 歡迎<@U022P3WL4AE> 和<@U022GAK5KT8> 分別是第10000位和第10001位加入g0v slack的參與者。
<terry.f.wang> 歡迎 :tada::tada::tada:
<acechen> general head count = 10,002
<terry.f.wang> 我是豆腐，高中生，Workshopper，ㄎㄧㄤ圖畫手
<ipa> <@U022V9MPXHS> 晚了兩步 哇哈哈哈哈 #一萬零二名
<carmenkuo0628> 我是Carmen, :jp:節目企劃，參加2個月
<besslee> 我是 Bess、揪松團 #jothon 、零時小學校 #edu 、看帳單的人 :smiling_face_with_tear:
<kevinliao> `several people are typing` :heart:
<ipa> 只按 emoji 不自介的，要去找坑來貼給新參者玩～ <@U01QWKQUY0K> @undefined
<karmin.sphinx> 我是May( Mai) 心理/社工/論文受苦人士 參加一周編號995x
<acechen> 一直盯著右上角人數到現在終於可以回去工作了 (被打XD)
<ipa> 現在打 @ channel 感覺會很嗨（誰來阻止我 XD）
<chiangweiting> 嗨~~~我是波，社工／心理／菸酒生／剛打完疫苗（？
<carmenkuo0628> 有啦！丟下手邊part 2 編輯打了自介
<clkao> clkao - 村長、挖坑、創業中。 infuseai 找 technical product manager
<acechen> 我還在等 `*ipa* is typing` (敲碗)
<acechen> general head count = 10,004
<carmenkuo0628> 其實 <@U0221AGBX42> <@U022GAK5KT8> 是我推進來的:sweat_smile:
<mami.takesada> Mami(Miley) @undefined education, gender, surf:woman-surfing:
<besslee> \ Code for Japan /
<acechen> \ Code for Japan /
<terry.f.wang> \ Code for Japan /
<isabelhou> Isabel 揪松團#jothon 、零時小學校#edu 、找錢付帳單的人
<ipa> 新朋友也可以自介一下，其實有我的同事 XD （我沒有威脅利誘）
但要在一萬人前（？）自介是不是需要一點 :beers:
<kevinliao> Kevin, 工程師, <
http://vaxx.tw|vaxx.tw>. 每幾個禮拜說要回美國上班但是已經超過半年多都還沒回去的人
slackbot1's url: [全民新冠肺炎疫苗資訊 COVID-19 Vaccination Information]
<mehmetoguzderin> g0v has 10000+ members :scream_cat: Congratulations!
<ipa> 現在誰敢打 @ channel 或 @ here
<chiehg0v> 結果立刻 -10 個 member
<tim960315> Alvin, 來自好想工作室的iOS 工程師，希望能以自己專業為社會盡一些心力
<acechen> @undefined 其實妳只需要 :beers::clinking_glasses: 吧？ XD
<ipa> 結果被 slack 消去此功能？ XDDDDDDD
<pichuchen> 系統會先問題要不要這樣做XD
<terry.f.wang> 殊不知沒有任何效果w
<besslee> 因為之前有人誤按過，就關掉了ㄎ
<sdfghj1001> 發現我好像沒自介過 我是Peter 三個關鍵字： 翻譯:scroll:、法律 :scales:、vTaiwan #vtaiwan 目前是大學生，也是國考生，即將成為菸酒生
<ipa> 讚讚，你們昨天把我們亂聊的整理的好棒喔！
<macpaul> 我是馬克泡：一採陰，無接觸史，突然WFH公司沒補助餐費但是隔壁公司有補助
<delightfullychaotic> 我覺得我好像知道第10000名是誰⋯
<delightfullychaotic> 我不敢自介了 我要乖
<ronnywang> 轉眼就破萬人了，我是 Ronny ，我的三個關鍵字是搞資料，小幫手，喝酒 XD
<ipa> @undefined 昨天說好的恩嘻嘻法制組呢？
<au> 看到要勞檢敝團隊，法制組同仁決定等緊急採購程序完備再回應。
<lisa> 我是仔魚:fish:～關鍵字是開開心心，推坑和被推坑:nyan-parrot:
訂個蔬菜箱突然就1萬了，希望大家都能好好待在家:pray:
<macpaul> 如果要確診也要當公司 #第一號 :thinking_face: